[Lly] vastinetta ja hieman yleistä lintuharrastusfilosofiaa Kuusamosta

Timo Leppänen timo.leppanen at utanet.fi
Thu Dec 4 16:03:11 EET 2008 

Hei!

Ajattelin jo jättää keskustelun tältä osin, mutta kirjoitanpa vielä jotain, kun 
olen niitä jotka ovat "aina keskustelussa mukana". En silti väitä olevani hyvä 
asiantuntija lintuasioissa, enkä monissa muissakaan asioissa. Joka on vähänkin 
perehtynyt kirjoittamiseen, tietää että kirjoittajilla on yleensä 
jonkinlainen "kirjoittamisen pakko". Mitä siitä seuraa? Turhan usein vähän 
asiaa sisältäviä kirjoituksia ja "henkilökemioiden" törmäämisiä. Näin on käynyt 
valitettavasti ainakin meikäläisen kohdalla!


Lainaus Jyrkiltä:
> Kuusamolistalla - ja varmaan tälläkin listalla alkaa jo hahmottua, ketkä ovat
> "aina keskustelussa mukana" Ketkä aina kärkeviä" ketkä aina pessimistisiä"
> ketkä aina hiljaisia" Jne jne. Silti keksuteluryhmistä, myös Lapin tai
> Kuusamolistalla luulen, että ihmisestä vois saada aika kapea-alalisen kuvan.

Moni on varmaan kokenut kirjoitteluni hyvin negatiivisena, epäasiallisena jne. 
Mutta ne, jotka ovat tavanneet meikäläisen, ja olleet kanssani pitempään 
tekemisissä, ovat varmaan huomanneet meikäläisen olevan hyvin rauhallinen ja 
rauhantahtoinen henkilö. Tapanani ei ole väitellä ja riidellä asioista. 
Päinvastoi, olen erittäin sovitteleva tyyppi. 

Kirjoittelutyylistäni saan syyttää vaan omaa kirjoittajaminääni, joka on usein 
turhan kärkevä, pessimistinen, agressiivinen yms.!! Lisäksi käyttämäni huumori 
ei aina avaudu kovin helposti. Lintuharrastajissa on paljon huumorintajuisia 
henkilöitä, kuten olen maata kiertäessäni havainnut. Porukassa heitetään usein 
huulta, mutta - vasta kun joku kirjoittaa saman asian verkkoon - niin silloin 
sitä ei enää ymmärretäkään huumoriksi. Kasvokkain ollessa nähdään toisen 
kasvonilmeet ja kuullaan puheen äänensävyt, mutta tekstin välityksellä nämä 
tärkeät seikat jäävät huomaamatta.

Vaikka paljon kirjoitankin, mm. lehtiin, en pidä itseäni hyvänä kirjoittajana. 
Jos sitä olisin, kirjoittaisin varmaan juttuja myös lintulehtiin.

Jyrki esitti tekstissään hyviä ja tärkeitä kysymyksiä, liittyen mm. 
ympäristönsuojeluun - sekä linturallikritiikkiä. Minultakin varmaan lohkeaisi 
mielipiteitä kyseisistä asioista, mutta jätän tällä kertaa kirjoittamatta - ja 
annan puheenvuoron todellisille alan asiantuntijoille. Olen kerrankin 
hiljaa...:O)

Yhteistyöterveisin niin Lly:n kuin Kuusamonkin suuntaan,

Timo



Lainaus Mäkelä Jyrki <Jyrki.Makela at kuusamo.fi>:

> Hei!
> 
> 
> Lusikkaa vielä samaan "soppaan upottaen" muutama kommentti:
> 
> 
> Nämä vapaamutoiset keskustelupalstat ovat minusta hyvä foorumi hyvin
> monensorttiselle keskustelulle. Meitä lukijoita on kuitenkin monenlaisia
> samoin kuin kirjoittajia. Olen monesti saanut huomata, että asiat ymmärretään
> väärin kun ei olla naamakkain. Siksi on hyvä yrittää välttää liian provsoivan
> tekstin kirjoittamista. Toisaalta hieman provosoiva kirjoittelu on myös tae
> kirjoittelun viriämiselle.
> 
> Kuusamolistalla - ja varmaan tälläkin listalla alkaa jo hahmottua, ketkä ovat
> "aina keskustelussa mukana" Ketkä aina kärkeviä" ketkä aina pessimistisiä"
> ketkä aina hiljaisia" Jne jne. Silti keksuteluryhmistä, myös Lapin tai
> Kuusamolistalla luulen, että ihmisestä vois saada aika kapea-alalisen kuvan.
> Jokut ovat parempia kirjoittamaan, toiset huonompia ilmaisemaan itseään
> kirjallisesti, kuka reagoi mitenkin jne....
> 
> Mutta yksi hyvä linja lienee ettei oteta asioita liian vakavasti? Nämä
> keskustelukanavat ovat osa nykyistä lintuuharrastusta, jos niin itse haluaa.
> Viestit voi jättää lukematta tai olla niitä vastaanottamatta jos niin
> haluaa.
> 
> Yhden näkökannan haluan liittää viimeaikkaiseen keskusteluun Lapin listalla:
> 
> Minusta luontoharrastusjärjetöjen/luonnnonharrastajien tulisi omalta osaltaan
> ja yhdistyksenäkin kantaa oma kortensa kekoon luonnon hyvinvoinnin,
> ympäristönsuojelun ja vaikkapa ilmastonmuutoksen ehkäisyn puolesta.
> 
> Miten se tapahtuu, olisi hyvä keskutelun aihe kussakin yhdistyksessä.
> 
> Haluammeko esimerkiksi olla mukana linnustonseurannassa tai linturalleissa
> jne. jne. ja millä ehdoilla? Vai kaivataanko tällaista keskustelua tai
> jätetään se jokaisen ihmisen omaan harkintaan? Vai tarvitaako jotain
> yhdistyksen yhteistä linjaa? Tiedän, että jotkut haluavat torjua koko
> keskustelun tarpeellisuuden sanoen tällaisten asioiden olevan vain ikuista
> narinaa, syyllistämistä tai "turhanpäiväistä maailimanparannus filosofiaa",
> joka ei kuulu lintuyhdistyksiin.
> 
> Mutta jos puhutaan oikeasti omasta vastuustamme, minusta
> luontoharrastusjärjestöjen, myös lintuharrastuksen ja yhdistysten
> keskuudessa, soisi viriävän keskustelua myös ympäristönsuojelusta. Mikä rooli
> tässä voisi olla lintuyhdistyksissä ja toiminnan painottumisessa?
> 
> Sohaisen tässä "kusiaispesään" kun sanon, että lintuharrastus painottuu
> nykysin turhan paljon linturalleihin. Jotkut rallit (vaikkapa pihabopngaus
> tai tornien taisto) ovat ihan ok, mutta kannattako panostaa näkyvästi
> ralleihin ja niihen liittyvään julkisuuteen? Mihin ovat katoamassa
> lintujyrät, jota tekevät laskentoja, atlastyötä, rengastavat ja tekevät muuta
> "hyödyllistä" lintuharrastuksen tiimoilla, eivätkä polta vain bensaa
> luontoharrastuksessaan?
> 
> Tämä EI ole kritiikkiä esim. Pirkkaa kohtaan, joka on lintuharrastuksen ja
> -työn sekatyömies:)
> 
> Kuusamosta,
> 
> Jyrki Mäkelä
> 
> 
> 
> lly-request at lists.oulu.fi (04/12/2008 12:00):
> >Send Lly mailing list submissions to
> >	lly at lists.oulu.fi
> >
> >To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> >	http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly
> >or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> >	lly-request at lists.oulu.fi
> >
> >You can reach the person managing the list at
> >	lly-owner at lists.oulu.fi
> >
> >When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> >than "Re: Contents of Lly digest..."
> >
> >
> >Today's Topics:
> >
> >   1. ja sitten viel? se pihabongaus (pekka.rahko at dnainternet.net)
> >   2. Re: ja talvilintukisasta edelleen... (Timo Lepp?nen)
> >   3. Re: ja talvilintukisasta edelleen... (Jorma Halonen)
> >
> >
> >----------------------------------------------------------------------
> >
> >Message: 1
> >Date: Wed, 03 Dec 2008 19:51:14 +0200
> >From: pekka.rahko at dnainternet.net
> >Subject: [Lly] ja sitten viel? se pihabongaus
> >To: lly at lists.oulu.fi
> >Message-ID: <web-11934495 at kuikka.dnainternet.net>
> >Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format="flowed"
> >
> >hei,
> >
> >No nyt unohtui mainita yhtenä mahdollisena tieteellisesti 
> >mielenkiintoisena menetelmänä pihabongaus. Siinähän on 
> >vakioitu aika (yksi tunti), jokseenkin vakioitu alue 
> >(piha) ja linnuista ilmoitetaan yksilömäärä. Ja ennen 
> >kaikkea: aineistoa kertyy runsaasti. Jo ensimmäisellä 
> >kerralla mukana oli 4800 pihaa ja viime vuonna jo 8500 
> >pihaa. Tällä voisi olla tieteellisesti ihan päteviä 
> >sovellusmahdollisuuksia.
> >
> >Pekka R.
> >
> >
> >
> >------------------------------
> >
> >Message: 2
> >Date: Wed, 03 Dec 2008 20:04:27 +0200
> >From: Timo Lepp?nen <timo.leppanen at utanet.fi>
> >Subject: Re: [Lly] ja talvilintukisasta edelleen...
> >To: pekka.rahko at dnainternet.net
> >Cc: lly at lists.oulu.fi
> >Message-ID: <1228327467.4936ca2b3fc13 at webmail.netplaza.fi>
> >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> >
> >Täytyy myöntää, että haaskasin turhaan ruutia, ja paljolti myös asian
> vierestä, 
> >joskin tietoisesti. Olisi pitänyt kirjoittaa eri otsikon alla asioista. 
> >Kiireessä luin huonosti muiden tekstit, enkä tullut sitten sen tarkemmin 
> >miettineeksi sanomisiani.
> >
> >Pertin kysymys oli hyvä, ja asiantuntijoilta voi siihen löytyäkin vastauksia
> 
> >tai sitten ei. Jokaisella on vapaus kysyä, ja jokaisella vastata tai olla 
> >vastaamatta.
> >
> >Omalta osaltani vain korostan sitä, että en koe Lly-verkkoa perustetun 
> >ainoastaan tieteelliseksi foorumiksi, jossa tavallisen kirjoittajan (kuten 
> >meikäläisenkin) pitäisi ilmaista jokainen lauseensa niin, että se kestää 
> >tieteellisen kritiikin. Eiköhän sitä varten tieteenharjoittajilla ole aivan
> 
> >omat hiekkalaatikkonsa. Erilaisissa verkoissa keskustelu tuntuu olevan 
> >useimmiten melko vapaamuotoista. 
> >
> >Timo
> >
> >
> >Lainaus pekka.rahko at dnainternet.net:
> >
> >> hei,
> >> 
> >> Timo kirjoitti: "Voi olla, että kohta kukaan ei uskalla 
> >> kirjoittaa verkossa mitään, jos tännekin
> >> sanellaan tietynlaiset kirjoittamissäännöt!"
> >> 
> >> Ei tässä kukaan ole ollut sanelemassa mitään 
> >> kirjoittamissääntöjä, enkä moista listan ylläpitäjänä 
> >> hyväksyisikään. Tässä ollaan oltu asioista eri mieltä, ja 
> >> se on normaali jokapäiväiseen elämään kuuluva ominaisuus.
> >> 
> >> Kysehän oli pelkästään siitä, voiko talvilintukisan avulla 
> >> seurata yksilömääriä ja niiden vuosittaisia vaihteluita. 
> >> Pertti K. ja minä esitimme, että ei pysty. Jukan 
> >> alkuperäisessä viestissä mainittiin ruokintapaikkaseuranta 
> >> ja talvilintulaskennat menetelminä, joiden avulla saadaan 
> >> tieteellisesti käyttökelpoisempaa aineistoa 
> >> talvilinnustosta.
> >> 
> >> Pertin esittämä kysymys oli hyvä ja mielestäni aivan 
> >> mainio keskustelunaihe tälle sähköpostilistalle (ja vaikka 
> >> laajemmissakin piireissä). Linturalleja perustellaan 
> >> toisinaan sillä, että niiden avulla kerätään arvokasta 
> >> tietoa alueen linnustosta, mutta tämä väite ei välttämättä 
> >> kestä kovin kriittistä tarkastelua.
> >> 
> >> Lainaan vielä Pertin viestiä: ”tarkennan vielä että en 
> >> peräänkuuluttanut että millainen harrastus on hauskaa tai 
> >> ei tai miten ylipäänsä pitäisi harrastaa”. En minäkään ole 
> >> sanelemassa, miten lintuja pitää harrastaa. Itse en ole 
> >> ralleihin juuri osallistunut, poikkeuksina kuitenkin juuri 
> >> paikallinen tammikuun kuntakisa (jolla ei ole tieteellistä 
> >> arvoa) ja toissa kesänä kokeilemani 18 tunnin atlasralli 
> >> (joka oli atlashavaintojen keruun kannalta sangen toimiva, 
> >> ja paljon paremmin täytti kriteerin ”me tässä kerätään nyt 
> >> arvokasta tietoa alueen linnustosta”).
> >> 
> >> terv.,
> >> 
> >> Pekka R.
> >> 
> >> _______________________________________________
> >> Lly mailing list
> >> Lly at lists.oulu.fi
> >> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly
> >
> >
> >
> >
> >------------------------------
> >
> >Message: 3
> >Date: Wed, 3 Dec 2008 22:49:55 +0200
> >From: "Jorma Halonen" <jorma.halonen at pp2.inet.fi>
> >Subject: Re: [Lly] ja talvilintukisasta edelleen...
> >To: <pekka.rahko at dnainternet.net>,	<lly at lists.oulu.fi>
> >Message-ID: <630521469C5C42368E2D7A908859DADB at Jormakoti>
> >Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8";
> >	reply-type=response
> >
> >    - Hei, verkkolaiset!
> >
> > En minäkään ole
> >> sanelemassa, miten lintuja pitää harrastaa. Itse en ole ralleihin juuri
> 
> >> osallistunut, poikkeuksina kuitenkin juuri paikallinen tammikuun kuntakisa
> 
> >> (jolla ei ole tieteellistä arvoa) ja toissa kesänä kokeilemani 18
> tunnin 
> >> atlasralli (joka oli atlashavaintojen keruun kannalta sangen toimiva, ja 
> >> paljon paremmin täytti kriteerin ”me tässä kerätään nyt arvokasta
> tietoa 
> >> alueen linnustosta”).
> >
> >    - Tulkoon kerrotuksi, että ainakin Pellon luontokerhon joukkue on Aves
> 
> >Lapponia -ralleissa kerännyt ahkerasti myös lintuatlastietoja, jotka tosin
> 
> >ovat vielä minun muistiinpanoissani tai päässäni. Uskon, että ne
> kuitenkin 
> >siirtyvät myös asianmukaisiin tiedostoihin, kun aika on sopiva.
> >    - Terv. Jorma
> >    - P.S. Niille, jotka arvostelevat linturallien polttoaineenkulutusta, 
> >totean, että runsasta autolla ajamistani lukuun ottamatta noudatan varsin 
> >tiukkoja ekologisia periaatteita:
> >    1. olemme asuneet syksystä 1980 maalämmitystalossa (toinen Lapin 
> >läänissä),
> >    2. jonka lämpöeristeet ovat pääosin kalkki- ja sementtiteollisuuden
> 
> >"jätteistä" (wollastoniitti),
> >    3. jonka katto on niin ikään samantapaisista jäteaineista,
> >    4. jonka lattialevyt on tehty metsäteollisuuden "jätteistä" eli 
> >puusilpusta,
> >    5. saunassamme on Aito-kiuas, jonka lämmittämiseen tarvittavat puut 
> >sahaan (en tosin pelkällä lihasvoimalla kuten Pertti K.) ja pilkon itse,
> >    6. pesuhuoneessamme on muuripata, jossa lämmitän lähinnä
> jätepaperilla 
> >yms. pesuveteni, vaikka maalämmöllä lämmitetty vesikään ei ole hassu 
> >vaihtoehto,
> >    7. yli sadan metrin matkan isolle tielle kolaamme talvella vaimoni 
> >kanssa lihasvoimin,
> >    8. peruna- ja kasvimaat käännän omin lihasvoimin,
> >    9. kompostoimme biojätteet,
> >    10. meillä ei ole esim. mikroaaltouunia, tiskikonetta, televisiota
> (emme 
> >tarvitse ja mainoksista ja muutenkin olemme nähneet ja kuulleet, ettei 
> >sieltä tulee juuri mitään järkevää),
> >    11. muutenkin kulutamme tosi vähän...

More information about the Lly mailing list