[Lly] Joutsenten (syys)muuttoreitit Lapissa ja Joutsenbongaus 26.–27.10.2013

Matti Suopajärvi matti.suopajarvi at pp.inet.fi
Thu Oct 24 22:40:21 EEST 2013


Moro,

90-luvun puolivälissä kaularengastettiin Salla-Savukoski seudulla 
runsaasti laulujoutsenia, etupäässä poikasia. Tuolloin ja vielä 
2000-luvun alussa seurasin Tornionjoen joutsenia kohtuu aktiivisti 
syksyisin juuri noiden rengaslintujenkin vuoksi. Kahlasin juuri omien 
lukemieni lintujen kontrollidatat läpi. Hienoja pitkiä sarjoja joistain 
linnuista ja joitain on hengissä yhä. (Tovi sitten tuli 76 
lukukontrollin listaus vuonna -95 rengastetusta poikasesta viimeinen 
kontrolli 4/2013 Örebrosta, edellinen lokakuulta 2012 Rovaniemeltä.)

En löytänyt yhtään lintua joka kertoisi jotain itäisemmästä Lapista (tai 
edes Rovaniemeltä) syksyllä muuttavista linnuista - tai siitä 
muuttavatko ne Tornionjoen kautta. Voi olla, voi olla että eivät. En 
muista kontrolloineeni edes yhtään Jorman lukemaa lintua.

Muistan että on kaularengasjoutsenista jotain julkaistu, sitä vain en 
kertovatko Lapista muuttavista mitään.

Syysmuutolla joutsenet ruokailevat täällä mieluummin joella kuin 
pelloilla. Kun vesi joinain syksyinä on Tornionjoella ollut korkealla 
siirtyvät joutsenet pelloille -> nokka ei yllä pohjaan parhailla 
ruokailupaikoilla joella. Tuolloin lähtenevätkin pääosin aiemmin ja 
määrät pienempiä

Pesimättömät linnut tulivat syksyllä joelle ensin. Sen jälkeen 
poikaselliset emot. Ilmeisesti poismuuttoa tapahtui jonkin verran koko 
syksyn ajan. (Kaularengastettuja hävisi, uusia tuli tilalle). Samoin 
joelle tuli jonkin verran uusia lintuja jostain (pohjoisempaa). Uskon 
että Torniojoelle saapuvatt valuvat pikkuhiljaa alaspäin pakkasten 
myötä. Päämuutto tapahtuu yleensä kun täällä ei kertakaikkiaan joutsen 
enää voi olla. Eli kova pakkasyö loka-marraskuulla ja silloin ne 
lähtevät. Yöllä. Viimeiset hieman myöhemmin vielä. Ja takaisin kotiin 
tulevat heti kun voivat...

Kevätmuutto on selvästi suoraviivaisempaa. Linnuilla on kiire. Syksyllä 
lähtö on vetelehtimistä - lähdetään vasta kun on pakko. Kukapa sitä 
kotoaan haluaisi lähteä....

t: matti

---------------------------/






24.10.2013 18:05, Jorma Halonen kirjoitti:
> Hei Jorma et al.
>
>      - Hei taas!
>
> ko. rengastustieto koskee kevätmuuttoa,
>
> eli kevätmuuton osalta asia voi olla juuri näin,
>
> mutta,
>
> nyt oli kysymys nimenomaan syysmuuttoreiteistä ja
>
> syksyisistä kerääntymistä,
>
> - Laulujoutsen on pitkäikäinen lintu, joka muuttaa perheittäin ja oppii
> tutut muuttoreitit. Olen jokseenkin varma, että muuttoreitit ovat
> pääosin samat keväin syksyin, vaikka muuttamisen nopeus on keväällä
> huima syksyyn verrattuna. Näin ollen syksyisin todennäköisesti
> lepäillään ja tankataan paikoilla, joissa keväällä ei välttämättä
> lainakaan pysähdytä.
>
> - Kansallislintuterveisin
>
> Jorma
>
> Jukka
>
> ______________________
> Jukka Jokimäki, FT, dosentti
> Luontoselvitys- ja YVA-palvelut
> Arktinen keskus
> Lapin yliopisto
> PL 122
> 96101 Rovaniemi
> kännykkä 0400-138 802
> fax. 358 16362 934
> etunimi.sukunimi at ulapland.fi
> www.arcticcentre.org <http://www.arcticcentre.org/>
> Dr. Jukka Jokimäki
> Nature Inventory and EIA-services
> Arctic Centre
> University of Lapland
> P.O.Box 122
> FI-96101 Rovaniemi, FINLAND
> fax +358 0 16362 934
> firstname.secondname at ulapland.fi
> www.arcticcentre.org <http://www.arcticcentre.org/>
> ------------------------------------------------------------------------
> *Lähettäjä:* lly-bounces at lists.oulu.fi [lly-bounces at lists.oulu.fi]
> käyttäjän Jorma Halonen [jorma.halonen at pp2.inet.fi] puolesta
> *Lähetetty:* 24. lokakuuta 2013 17:33
> *Vastaanottaja:* lly at lists.oulu.fi
> *Aihe:* Re: [Lly] Joutsenten (syys)muuttoreitit Lapissa ja
> Joutsenbongaus 26.–27.10.2013
>
>      - Hei, verkkolaiset!
>      - Panen tässä vaiheessa sen verran lusikkani tähän soppaan, että
> uskon ainakin Pellon korkeudella Tornionjoki-varren laulujoutsenten
> olevan pääasiassa Suomen omaa kantaa.
>      - Kalixjoella olen nähnyt laulujoutsenparvia, jotka mitä
> ilmeisimmin ovat olleet Ruotsin Lapin omia lintuja.
>      - Sitten tiukkaa tietoa: 4.4.2005 Ruotsissa vähän Örnsköldsvikistä
> koilliseen (63/35 N – 19/26 E) tavattu kaularengastettu laulujoutsen
> nähtiin seuraavana päivänä Kolarissa (67/07 N – 24/41 E).
>      - Laulujoutsenterveisin
>        Jorma
> *From:* jukka.jokimaki at ulapland.fi <mailto:jukka.jokimaki at ulapland.fi>
> *Sent:* Thursday, October 24, 2013 4:03 PM
> *To:* antti.pekki at hotmail.com <mailto:antti.pekki at hotmail.com> ;
> lly at lists.oulu.fi <mailto:lly at lists.oulu.fi>
> *Cc:* pentti.rauhala at kolumbus.fi <mailto:pentti.rauhala at kolumbus.fi>
> *Subject:* Re: [Lly] Joutsenten (syys)muuttoreitit Lapissa ja
> Joutsenbongaus 26.–27.10.2013
>
> Hieno retkikuvas Antti,
>
> vastaavat retket välillä KMJ-Autti ja havainnot tuolta väliltä olisivat
> mielenkiintoisia,
>
> ja lisäksi etenkin havainnot Autti-
> Piittisjärvi-Pohjaslahti-Simojärvi-Saraiharju (ja tähänhän tämä
> vesijakso päättyy; mihin KMJ 1600 joutsenta jatkavat tästä, onko
> lehvähdysalueita ennen Perämeren pohjukkaa? )
>
> Syysmuuttoreitti tällä joutsenporukalla mennee joka tapauksessa
> Kivalojen itäpuolta?
>
> RAN alueelta on tiedossa vain muutamia joutsenten syyskerääntymiä:
>
> 2.10. Kuhajärvi noin 100
>
> 19.10 Ranuanjärvi 52 ja
>
> 28.9. Takajärvi 50.
>
> eli tos vähän!
>
> Xenuksen tärkeistä joutsenten syysmuuton aikaisista paikoista tiedän
> vain Torninjoen;
>
> onko muita Pentti?
>
> Vai menevätkö nämä RUS-KMJ-RAN joutsenet suoraan kohti Hailuotoa
> Kemi-Tornion ohi?
>
> Jukka
>
> ______________________
> Jukka Jokimäki, FT, dosentti
> Luontoselvitys- ja YVA-palvelut
> Arktinen keskus
> Lapin yliopisto
> PL 122
> 96101 Rovaniemi
> kännykkä 0400-138 802
> fax. 358 16362 934
> etunimi.sukunimi at ulapland.fi
> www.arcticcentre.org <http://www.arcticcentre.org/>
> Dr. Jukka Jokimäki
> Nature Inventory and EIA-services
> Arctic Centre
> University of Lapland
> P.O.Box 122
> FI-96101 Rovaniemi, FINLAND
> fax +358 0 16362 934
> firstname.secondname at ulapland.fi
> www.arcticcentre.org <http://www.arcticcentre.org/>
> ------------------------------------------------------------------------
> *Lähettäjä:* Antti Pekki [antti.pekki at hotmail.com]
> *Lähetetty:* 24. lokakuuta 2013 15:34
> *Vastaanottaja:* Jokimäki Jukka; lly verkko
> *Aihe:* RE: [Lly] Joutsenten (syys)muuttoreitit Lapissa ja
> Joutsenbongaus 26.–27.10.2013
>
> Tein päiväretken Kemijokivartta ylöspäin Rovaniemeltä Auttiin asti ja
> tässä hieman raporttia retkestä.
> Ensimmäiset laulujoutsenet havaitsin heti Olkkakosken niskalla,
> Vartiosaaren kärjestä jossa paikalla oli 12 laulujoutsenta (8ad + 4 sub).
> Tämän jälkeen muutama kilometri ylävirtaan ja kaksi laulujoutsenta oli
> aivan kotirannassa. Samalla viisi laulujoutsenta lensi jokea pitkin
> ylävirtaan. Taas pari kilometriä ylävirtaan ja joella oli 9
> laulujoutsenta ja samalla hetkellä myös komea vanha merikotka lekutteli
> matalalla ylävirtaan. Oikaraisen sillan vieressä oli vielä neljä
> laulujoutsenta.
> Tämän jälkeen olikin siirryttävä toistakymmentä kilometriä ylävirtaan
> Tikkasenkarille josta oli seuraava näköyhteys joelle. Kiikarilla
> tulipaikalta jokea silmäillessä koski näytti tyhjältä kunnes kaukana
> alavirrassa oli vesilintuja ja paljon! Etäisyyttä oli kuitenkin niin
> paljon että kiikarit olivat auttamatta riittämättömät. Paluu autolle
> hakemaan kaukoputkea ja tietenkin putki oli juuri tällä reissulla jäänyt
> kotiin. Ei muuta kuin kiireellä kotiin kaukoputkea hakemaan...
> Tikkasenkarille palatessani ja jalustaa kaukoputkelle pystyttäessäni
> alavirrasta tuli 35 isokoskeloa jotka lensivät ylävirtaan kunnes
> katosivat joen mutkan taakse. Melkein heti perässä tuli 30 tukkakoskeloa
> ja samaa reittiä ylävirtaan jatkoivat. Aikaisempaa leähdyspaikkaa
> putkella katsoessa huomasin pettymyksekseni että parvi oli huventunut
> linnuista, paikalla oli kuitenkin vielä 70 tukkakoskeloa ja 40
> isokoskeloa sekä 25 telkkää. Iloiseksi yllätykseksi myyös kaksi
> koskikaraa oli ilmestynyt kosken keskelle kiville.
> Matka jatkui kohti Tervakaria. Ja sielläkin oli mukavasti vesilintuja.
> Katselin rappusten tasanteelta suurta joukkoa lintuja ja palasin autolle
> hakemaan kaukoputkea. Linnut olivat kolmensadan metrin päässä
> vastarannalla ja tavattoman arkoja. Suuri osa parvesta lipui
> näkymättömiin alavirtaan joen mutkan taakse ja sain vielä laskettua osan
> linnuista jotka jäivät paikalle, telkkiä 60 ja tukkakoskeloita 20.
> Muutama kilometri ylävirtaan oli veneenlaskupaikka josta pääsi näkemään
> Vanttauskosken suuntaan, karin ympärillä oli taas paljon koskeloita, 90
> yksilöä ja kymmenkunta telkkää.
> Vanttauskosken voimalaitoksella ei ollut vesilintuja mutta kaksi komeaa
> vanhaa merikotkaa oli paikalla.
> Auttissa ei enään ollut lintuja paikalla joten ajoin Juottaan
> tekoaltaalle katsomaan tilannetta. Järvi oli vielä sula keskeltä ja osin
> rannoilta ja paikalla oli viisi laulujoutsenta.
> Yhteenvetona voi todeta että kosket tuntuvat houkuttelevan nyt
> koskeloita ja muita vesilintuja. Yhtään muuttavaa laulujoutsenta en
> reitillä nähnyt vaikka aika ajoin pysähdyin katselemaan ja kuuntelemaan.
> Auttin ja Vanttauskosken väliä Itäpuolen tietä ajaessani katse
> kiinnittyi vaarojen lakiin jotka olivat täydellisesti usvan peitossa
> vaikka alempana olikin suhteellisen kirkasta pilviselläkin säällä. Kävi
> mielessä ajatus että joutsenia tuskin houkuttelee lähteä ylittämään
> usvaisia huippuja vaan ehkäpä sittenkin menevät suoraan etelään
> Kemijärveltä, näin ei tarvisi ylittää Kivaloja.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> From: jukka.jokimaki at ulapland.fi
> To: lly at lists.oulu.fi
> Date: Thu, 24 Oct 2013 11:29:47 +0000
> CC: timo.metsanen at birdlife.fi; pentti.rauhala at kolumbus.fi
> Subject: [Lly] Joutsenten (syys)muuttoreitit Lapissa ja Joutsenbongaus
> 26.–27.10.2013
>
> Hei,
> olen saanut mukavasti palautetta liittyen Lapin joutsenten
> syysmuuttoreitteihin,
> iso kiitos paulautteen antajille.
> Vielä eilen KMJllä havaittiin tuhtakunta joutsenta, mitä kautta ne
> siirtyvät eteenpäin,
> näyttää siltä, etteivät nämä linnut tule aikanaan ROV, Ounasjokisuistoon,
> eli nyt olisi esim. Ranuan ja Posion seudun lintuharrastajilla
> mahdollisuus ratkaista ko. mielenkiintoinen muuttoreittiasia.
> saamani palautteen yms. aineistojen perusteella näyttää siltä, että
> 1) Kemijärven joutsenet muuttaisivat Kemijärveltä suuntaan S-SW, eivätkä
> ko. linnut tulisi esim. Kemijokea seuraillen Roin kautta, voi olla, että
> suuri osa KMJ kerääntymien linnuista ovat Venäjällä pesivää kantaa;
> KMJ joutsenista on syysmuuttoaikaisista siirtymistä on havaintoja (mm.
> Kemijärven jäätymisen jälkeen) KMJ Luusuasta ja Juujärveltä; ilmeisesti
> ko. kerääntymä purkautuu tämän jälkeen suoraan kohti Perämeren pohjukkaa
> ja Hailuotoa kohti Kivalojen vaarajakson itäpuolelta seuraten ko.
> vaarajakson itäpuolen suuria suolakeuksia;
> ilmeisesti tämä muuttoreitti on myös tärkeä kevätmuuttoaikainen
> muuttoreitti esim. hanhille, merimetsoille ja kuikkalinnuille
> 2) Ounasjokisuiston ja Kemijoen Lainaan syysjoutsenet Rovaniemellä; tämä
> porukka lienee Pohjois-Suomen kantaa, ja ilmoitutut tiedonannot
> joutsenten siirtymisestä tästä eteen päin viittaavata seuraavaan:
> -liikkuminen Ounasjokivartta suuntaan W-NW lienevät vain hetkellisiä
> siirtymisiä rauhallisimille ruokailu/levähdys/yöpymisalueille esim.
> ROV,Ylikylän Patosaaren alueelle; eikä kyse lien muutosta
> Ounasjokisuistosta Tornionjoenlle ja Karunkiin?
> 3) Tornionjoen syksyiset joutsenkerääntymät lienevät pääosin Ruotsin
> Lapin pesimäkantaa; eikä Tornionjoen levähdysalueille siis siirtyisi
> juurikaan Lapin/Venäjän pesimäkantaa?
> Ja osallistukaahan kaikki tulevaan BirdLifen Joutsenbongaukseen
> 26.–27.10.2013,
> ohjeita alla.
> Toivon keskustelun jatkuvan edelleen liittyen Lapin tärkeisiin,
> suurikokoisten, muuttolintujen reitteihin
> esim. täällä LLY-verkossa
> Jukka
> Joutsenbongaus 26.–27.10.2013
> Syksyiset joutsenet kartoitetaan taas
>
> Joutsenbongaus-viikonloppuna lokakuun lopulla kaikki suomalaiset voivat
> lisätä tietojamme kansallislintumme syysmääristä. Pesimäajan
> ulkopuolella laulujoutsen viihtyy parvissa ja on hyvin kuuluva ja
> helposti havaittava laji. Jokainen havainto on arvokas kokonaiskannan
> selvittämisessä.
>
> Joutsenbongaus järjestettiin ensimmäisen kerran viime syksynä.
> Marraskuun ensimmäisenä viikonloppuna järjestetyssä tapahtumassa
> ilmoitettiin yli 2300 havaintoa, ja laulujoutsenia havaittiin lähes 50 000.
> # *Vuoden 2012 tulokset
> <http://www.birdlife.fi/lintuharrastus/joutsenbongaus-tulokset2012.shtml>*
> *Joutsenbongaukseen osallistuminen on helppoa:*
>
>   * Laske tai arvioi näkemiesi joutsenten lukumäärä. Jos havainnoit
>     useammalla paikalla, laske määrät kultakin paikalta erikseen.
>   * Voit ilmoittaa tietoja joutsenille vaarallisista sähkölangoista,
>     vaikket olisi viikonloppuna havainnut yhtään joutsenta.
>   * Ilmoita havaintosi *verkkolomakkeella*, joka avataan tällä sivulla
>     Joutsenbongauksen alkaessa lauantaina 26.10.
>
> Osallistumalla Joutsenbongaukseen voit vaikuttaa oman alueesi joutsenten
> hyvinvointiin ja menestymiseen. Kaikkien Joutsenbongaukseen
> osallistujien kesken arvotaan palkintoja.
> Kaikkien Joutsenbongaukseen osallistujien kesken arvotaan seuraavat
> palkinnot:
>
>   * 1 kpl Kite 8x25 Compact -lintukiikari
>     <http://www.lintuvaruste.fi/hinnasto/info/o-Kite_compact8x25.shtml>
>     (lahjoittaja Lintuvaruste Oy
>     <http://www.lintuvaruste.fi/lintuvaruste/>, arvo 170 euroa)
>   * 5 kpl Lintutornit-kirjoja
>     <http://www.wsoy.fi/kirjat/-/product/no/9789510268933>
>   * 5 kpl Lintumme laulavat – kesän lintuja -CD-levyjä
>   * 5 kpl BirdLife-linssinpuhdistusliinoja
>
> *Osallistu ja auta joutsenia.*
> *Tue BirdLifen toimintaa – ryhdy vuositukijaksi!
> <http://www.birdlife.fi/liity/vuositukija.shtml>*
>
> *Luonnonsuojelun menestystarina*
> Laulujoutsen on Suomen kansallislintu. Sen kannanmuutokset ja vaiheet
> Suomessa kertovat paljon suomalaisten asenteiden muuttumisesta eläimiin
> ja luontoon. Kansallislintumme on muutamassa vuosikymmenessä palannut
> Lapin erämaista koko maan pesimälinnuksi. Laulujoutsen on suomalaisen
> luonnonsuojelun menestystarina – vielä 1950-luvulla laji oli häviämässä
> Suomesta, mutta nykyään se on koko maan pesimälintu, jonka
> pesimäkannaksi BirdLife Suomi arvioi noin 10 000 paria.
> Syksyllä joutsenmäärät ovat suurimmillaan, kun menneen kesän poikueet
> ovat liikkeellä ja Suomeen on alkanut kerääntyä myös Venäjällä pesineitä
> laulujoutsenia. Vielä ei tiedetä, kuinka paljon joutsenia Suomeen
> kerääntyy syksyllä. Joutsenbongauksessa tehdään siis historiaa. Nyt
> selvitetään, kuinka paljon joutsenia maassamme marraskuun alussa on ja
> mille alueille joutsenet kerääntyvät levähtämään ja ruokailemaan. Tällä
> saadaan tärkeää seurantatietoa joutsenkannan kehityksestä ja tärkeistä
> kerääntymisalueista, jotta joutsenen hyvinvointi pystytään myös
> tulevaisuudessa varmistamaan.
> # Lisätietoa joutsenten lajintunnistuksesta
> <http://www.birdlife.fi/lintuharrastus/joutsentunnistus.shtml>
> *Sähköjohdot vaarana*
> Laulujoutsenia kuolee runsaasti sähköjohtotörmäyksissä: useampi kuin
> joka toinen raportoitu kuollut laulujoutsen on kuollut
> sähköjohtotörmäykseen. Joutsenbongauksen tärkeänä tavoitteena onkin
> hankkia tietoa joutsenten lentoreittien riskeistä kokoamalla havaintoja
> paikoista, joissa joutsenilla on vaara törmätä sähköjohtoihin.
> Tällaisilla paikoilla sähköjohtojen maakaapelointi on paras ratkaisu,
> mutta törmäyksiä voidaan vähentää myös johtoihin asetettavilla
> huomiopalloilla, joiden ansiosta joutsenet havaitsevat johdot.
> Joutsenbongauksen osallistujilta toivotaan havaintoja joutsenille
> mahdollisesti vaarallisista sähköjohdoista, joita voi olla esimerkiksi
> vesistöjen lähellä tai peltoaukeilla. BirdLife Suomen tavoitteena on
> vaikuttaa siihen, että riskipaikoille asennetaan lintupalloja, jotta
> joutsenet ja muut linnut havaitsevat johdot ja törmäysten määrä vähenee.
>
> *Yhteistyössä Elenian kanssa*
> BirdLifen yritysyhteistyökumppani Elenia Oy <http://www.elenia.fi/> on
> tehnyt lintuharrastajien ja paikallisten asukkaiden kanssa yhteistyötä
> lintutörmäysten vähentämiseksi jo vuosia. Elenia on asentanut omalla
> verkkoalueellaan toista tuhatta lintupalloa sähköverkkoon lentoreittien
> riskipaikoille. Tämän vuoden toukokuussa alkanut yhteistyö BirdLife
> Suomen kanssa jatkaa tätä työtä. Yhteistyön yhtenä tavoitteena onkin
> selvittää Elenian toimialueella Hämeessä, Pirkanmaalla, Keski-Suomessa
> sekä Etelä- ja Pohjois-Pohjanmaalla ne kohteet, joissa törmäysriski on
> suuri ja näin saadun tiedon avulla lisätä joutsenten turvallisuutta.
> Muutama vuosi sitten tekemänsä päätöksensä mukaisesti Elenia kaapeloi
> maan alle kaikki uudet ja saneerattavat vanhat sähköverkot.
> Maakaapeloinnin avulla lintujen törmäyksiltä vältytään. BirdLife Suomi
> toivoo, että myös muut sähköverkkoyhtiöt seuraavat Elenian esimerkkiä.
> Lisää joutsenista Elenian sivuilla:
>
>   * Uhanalaisesta Suomen kansallislinnuksi
>     <http://www.elenia.fi/yritys/uhanalaisesta_suomen_kansallislinnuksi>
>   * Laulujoutsenten keskikesä
>     <http://www.elenia.fi/yritys/birdlife_laulujoutsenten_keskikes%C3%A4>
>   * Hailuodon laulujoutsenet
>     <http://www.elenia.fi/content/hailuodon-laulujoutsenet>
>
>
> ______________________
> Jukka Jokimäki, FT, dosentti
> Luontoselvitys- ja YVA-palvelut
> Arktinen keskus
> Lapin yliopisto
> PL 122
> 96101 Rovaniemi
> kännykkä 0400-138 802
> fax. 358 16362 934
> etunimi.sukunimi at ulapland.fi
> www.arcticcentre.org <http://www.arcticcentre.org/>
> Dr. Jukka Jokimäki
> Nature Inventory and EIA-services
> Arctic Centre
> University of Lapland
> P.O.Box 122
> FI-96101 Rovaniemi, FINLAND
> fax +358 0 16362 934
> firstname.secondname at ulapland.fi
> www.arcticcentre.org <http://www.arcticcentre.org/>
>
> _______________________________________________ Lly mailing list
> Lly at lists.oulu.fi http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Lly mailing list
> Lly at lists.oulu.fi
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly
>
> ------------------------------------------------------------------------
> _______________________________________________
> Lly mailing list
> Lly at lists.oulu.fi
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly
>
>
> _______________________________________________
> Lly mailing list
> Lly at lists.oulu.fi
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly
>


-- 
Matti Suopajärvi
Särkinäräntie 324
95410 TORNIO
+358400347997
matti.suopajarvi at pp.inet.fi



More information about the Lly mailing list