[Lly] Lly Digest, Vol 145, Issue 12

Timo J. Leppänen timo.leppanen at utanet.fi
Tue Aug 21 20:51:14 EEST 2018 

Ja lisäksi on ilo lukea positiivissävytteisiä viestejä:O) Ei muiden  
moitiskelua:O)

Timo



Lainaus "Timo J. Leppänen" <timo.leppanen at utanet.fi>:

> Hei!
>
> Tepolta mainio kirjoitus!!
>
> Jo siksikin, että olen (laajoista) katsauksista samaa mieltä.
>
> Tepolta oli tässä myös konkreettisia ehdotuksia aiheiksi.
>
> t. Timo
>
>
>
>
> Lainaus Teppo Mutanen <mutanen.teppo at gmail.com>:
>
>> En ole jäsen, mutta koitanpa jotakin viisasta sanoa. Olin muutaman vuoden
>> Aureolan päätoimittaja, joten jotain tuntumaa on.
>>
>> Oma  mielipiteeni katsauksista on se, että pitemmän päälle ne on tylsää
>> luettavaa. Jää osin lukematta. Toisaalta havainnot on tulleet vuoden aikana
>> Tiiran kautta tutuiksi. Ja etenkin jos katsaus on vuosia jäljessä
>> nykyhetkestä, niin vielä pahempi.
>>
>> Mutta kertyvää aineistoa toki kannattaa hyödyntää. Itsellä oli mielessä
>> tehdä lajista/lajiryhmästä tarkastelua pitemmältä aikaväliltä. Tein
>> aikoinaan katsauksen pikkuvarpusesta pplyn alueella, jossa oli mukana
>> kaikki havainnot vuoteen 2000 asti. No sen jälkeen laji räjähti, joten nyt
>> ei ihan kaikki havainnot mahtuisi mukaan. Tästä lajista ja sen
>> levittäytymisestä Lapin alueella voisi tehdä jutun.
>> Myös peltosirkusta tein laajemman artikkelin, kun sattui olemaan vuoden
>> projektilaji.
>> Ja monista muista yksittäisistä lajeista lukisi kyllä mielellään.
>>
>> Jonkinlaista pitempiaikaista sarjaa voisi tehdä. Esim. itse vedin ja
>> hommasin palkinnot lintukuvakisaan, ehkä viisi vuotta pidin ja kirjoitin
>> koosteen Aureolaan. Samalla kuvakisan muut kuvat olivat päätoimittajan
>> käytettävissä.
>>
>> Sarja: uudet lajit ja pesimälajit Lapissa.
>>
>> Lintupaikkaesittelyitä, lintutorniesittelyitä.
>>
>> Rengastuksesta esittelyä, vaikka useampivuotinen sarja.
>>
>> Jotain pienempiä juttuja sattumuksista.
>>
>> Sitten voisi olla jutut vuosittain talvilintulaskennoista,
>> pönttöpongauksesta, ruokintapaikkaseurannoista.
>>
>> Petolinnuista onkin tainnut olla vuosittain juttu (Ollilan Tuomon).
>>
>> Ja paljon muutakin tietysti. Aiheita kyllä on. Jostain pitäisi vaan saada
>> kirjoittajia. Kirjoitustaitoisten aika menee katsauksia raapustaessa.
>> Kynnys matalalle kaikille uusille kirjoittajille.
>>
>>
>> ti 21. elokuuta 2018 klo 14.11 Olli-Pekka Karlin <ollipekkakarlin at gmail.com>
>> kirjoitti:
>>
>>> Hei
>>>
>>> Nyt kun keskustellaan Kokko lehdestä niin tosiaan niitä juttuja saa
>>> todella kerjätä ja sen vuoksi myös lehden teko on viivästynyt. Viime
>>> vuosina on katsaukseen kirjoitettu joka lajista jotakin mitä llyn alueella
>>> on nähty. Se on todella raskas tehdä ja koota, koskaan en ole sitä saanut
>>> kasaan ajallaan. Nyt vaan sormet näppäimille ja kirjoittamaan juttuja.
>>> Kysytään vielä mitä mieltä lukijat ovat katsauksesta? Minkälaisia juttuja
>>> olisi hyvä olla Kokko lehdessä?
>>>
>>> Olli-Pekka
>>>
>>> ma 20. elokuuta 2018 klo 12.00 <lly-request at lists.oulu.fi> kirjoitti:
>>>
>>>> Send Lly mailing list submissions to
>>>>         lly at lists.oulu.fi
>>>>
>>>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>>>         http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly
>>>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>>>         lly-request at lists.oulu.fi
>>>>
>>>> You can reach the person managing the list at
>>>>         lly-owner at lists.oulu.fi
>>>>
>>>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>>>> than "Re: Contents of Lly digest..."
>>>>
>>>>
>>>> Today's Topics:
>>>>
>>>>    1. Re: Lintuharrastus, lintuharrastus ja lintuharrastus ja ....
>>>>       ent? Kokko -lehti? (Pekka Rahko)
>>>>    2. Re: Lintuharrastus, lintuharrastus ja lintuharrastus ja ....
>>>>       ent? Kokko -lehti? (Timo J. Lepp?nen )
>>>>
>>>>
>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Message: 1
>>>> Date: Sun, 19 Aug 2018 20:17:01 +0300
>>>> From: Pekka Rahko <pekka.rahko at dnainternet.net>
>>>> Subject: Re: [Lly] Lintuharrastus, lintuharrastus ja lintuharrastus ja
>>>>         .... ent? Kokko -lehti?
>>>> To: lly at lists.oulu.fi
>>>> Message-ID: <20180819171701.38E141307 at punapuu2.dnainternet.net>
>>>> Content-Type: TEXT/plain; CHARSET=UTF-8
>>>>
>>>> Hei,
>>>>
>>>> Ensin n?s?viisastellen liikkeelle: jos kysymys kuuluu "kuka p??tt??
>>>> siit?, mit? lukijat haluavat Kokko-lehdest? lukea", vastaus on tietysti
>>>> helppo ja sis?ltyy jo kymykseen. Lukijat p??tt?v?t, mit? haluavat.
>>>>
>>>> Se, mit? lehdess? sitten on, onkin kokonaan toinen asia. Haluaminen ei
>>>> muutu jutuiksi ilman, ett? joku ne jutut tekee. Pari Kokko-lehte?
>>>> toimittaneena ja toisen lintulehden toimituskunnassa pitk??n olleena
>>>> tied?n, ett? juttuja ei varsinaisesti tulvi ovista ja ikkunoista.
>>>> Pikemminkin p?invastoin, niit? pit?? pyyt?? ja anella eik? kaikkea
>>>> pyyt?m??ns? saa.
>>>>
>>>> T?st? p??st??nkin ratkaisuun: jos tied?t, mit? lehdest? haluat lukea, tee
>>>> jotain asian eteen. Ehdota aihetta, vinkkaa sopivasta tekij?st? tai
>>>> tarjoudu kirjoittamaan juttu itse.
>>>>
>>>> Timon tavoin pid?n t?rke?n? kuunnella, mit? lukijat haluavat lehdest?
>>>> lukea. Lukijoillehan lehte? tehd??n. Mutta t?m? vaatii lukijoilta suunsa
>>>> avaamista tai sormien saamista n?pp?imist?lle. Lehden tekij?t eiv?t voi
>>>> tiet??, mit? lehdest? halutaan, jos sit? ei heille kerrota.
>>>>
>>>> Itse tykk??n lukea pitki? ja perusteellisia havaintokatsauksia, mutta
>>>> niit? paljon koonneena tied?n, ett? ne ovat ty?l?it? tehd?.
>>>>
>>>> terv.
>>>>
>>>> Pekka R.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 17.08.2018, Timo J. Lepp?nen kirjoitti:
>>>>
>>>> >
>>>> > Hei!
>>>> >
>>>> > Vanhana polkupy?r?ilij?n? tied?n, ett? py?ri? ja py?r?harrastuksia on
>>>> > monenlaisia. On maantiepy?r??, kaupunkipy?r??, maastopy?r??,
>>>> > l?skipy?r??, s?hk?py?r??, alam?kipy?r??, kolmipy?r??, tandemia
>>>> > ja ties   mit? muita py?ri?.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Py?r?ill?kin voi monin eri tavoin. On ty?matkapy?r?ily?,
>>>> > kuntopy?r?ily?, kilpapy?r?ily?, maastopy?r?ily?, asiointipy?r?ily?
>>>> > ja
>>>> > vaikka miten monta muuta "syyt?" py?r?ilemiseen.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Mit?k? t?ll? edell? olevalla aion sanoa? Otsikon mukaisesti....?
>>>> >
>>>> > No tietenkin sit?, ett? my?s lintuharrastuksia voi olla monenlaisia,
>>>> > ja niin onkin. Yksi harrastaa lintuja kotipaihallaan omaksi ilokseen,
>>>> > toinen katselee niit? ikkunasta, kolmas seuraa ruokintapaikan
>>>> > piipert?ji?, nelj?s havainnoi niit? my?s kodin ulkopuolella, mutta
>>>> > siell?kin omaksi ilokseen, viides k?y lintutornilla makkaraa
>>>> > paistamassa ja saattaa siin? ohessa hieman katsella lintujakin. Kuudes
>>>> > harmittelee kun varpuset ja lokit sotkevat tonttia rakennuksineen,
>>>> > seitsem?s seuraa mielell??n mediasta ynn? muualta lintuaiheisia
>>>> > juttuja. Kahdeksas innostuu jopa tallentamaan havaintoja almanakan
>>>> > kulmaan, yhdeks?n kirjaa niit? havaintovihkoon ja kymmenes jopa
>>>> > l?hett?? tietoja silloin t?ll?in lintuharrastajiksi tiet?milleen
>>>> > henkil?ille. Ja mets?st?j?t harrastavat lintuja omalla tavallaan, ja
>>>> > ties kuinka monella tavalla.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Sitten tuleekin tosi hemmojen ja ladyjen ryhm?, jotka kirjaavat
>>>> > havaintoja aktiivisesti vihkoon ja Tiiraan. Moni heist? retkeilee
>>>> > aktiivisesti kiikarien ja osa kaukoputkien kanssa. Ydinryhm?
>>>> > osallistuu oman alueen lintuyhdistyksen toimintaan. Pitemm?lle
>>>> > "jalostuneet" lintuharrastajat ker??v?t eliksi?, vuodenpinnoja ja
>>>> > osallistuvat linturalleihin. Ja hierarkian huipulla olevat (ei silti
>>>> > useinkaan pinnakunkkuja) ovat Bongariliiton j?seni? ja moni heist?
>>>> > (meist?) tallentaa pinnojaan kymmeniin, satoihin ja jopa tuhansiin
>>>> > Pinnarissa oleviin tilastoihin.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Nyt minulla on vain yksi kysymys; tosin a,b,c, ... muodossa:
>>>> >
>>>> > KUKA p??tt?? siit? MIT? LUKIJAT HALUAVAT Kokko lehdest? (ja muista
>>>> > lintulehdist?) LUKEA?
>>>> >
>>>> > - p??toimittaja?
>>>> > - toimitusneuvosto?
>>>> > - kirjoittajat?
>>>> > - katsausten laatijat?
>>>> > - yhdistyksen hallitus?
>>>> > - yhdistyksen puheenjohtaja?
>>>> > - yhdistyksen sihteeri?
>>>> > - joku muu hallituksen j?sen tai yhdistyksen toimihenkil?(t)?
>>>> > - yksitt?inen lukija?
>>>> > - lukijat yhdess??
>>>> > - kova??nisin lintuaktiivi?
>>>> > - hiljainen kadunmies?
>>>> > - pihalintujen seuraajat?
>>>> > - tavalliset lintuharrastajat?
>>>> > - hieman aktiivisemmat lintuharrastajat?
>>>> > - vain aktivistit?
>>>> > - etel?n lintuvaikuttajat?
>>>> > - varsinaiset bongarit?
>>>> > - monipuolisesti luontoa harrastavat?
>>>> > - Nesteen parlamentti?
>>>> >
>>>> > Please, kuunnellaan tavalla tai toisella, mit? lukijat haluavat
>>>> > lehdest? lukea:O)! Ei vain sit? mit? (kenties) pieni v?hemmist? haluaa
>>>> > tuoda esille....
>>>> >
>>>> > Timo
>>>> >
>>>> > Timo J. Lepp?nen
>>>> > ENONTEKI?
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> Message: 2
>>>> Date: Sun, 19 Aug 2018 21:03:13 +0300
>>>> From: "Timo J. Lepp?nen " <timo.leppanen at utanet.fi>
>>>> Subject: Re: [Lly] Lintuharrastus, lintuharrastus ja lintuharrastus ja
>>>>         .... ent? Kokko -lehti?
>>>> To: Pekka Rahko <pekka.rahko at dnainternet.net>
>>>> Cc: lly at lists.oulu.fi
>>>> Message-ID: <20180819210313.44451l76eceh4s81 at webmail.netplaza.fi>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; DelSp="Yes"; format="flowed"
>>>>
>>>> Hei!
>>>>
>>>> Kiitos Pekka hyvist? kommenteista!
>>>>
>>>> Minulla oli oikeastaan t?rkein pointti tuo "mit? lukijat haluavat lehdest?
>>>> lukea".
>>>>
>>>> Sen selvitt?minen se vaikeata onkin. Arvelisin, ett? alle viidelt?
>>>> prosentilta Kokon lukijoista saattaa tulla lehden toimittajien tietoon
>>>> mielipiteit? siit?, mink?laisia juttuja he mieluimmin lukevat? Ja
>>>> n?ist?kin osa lienee itsekin ollut jossain vaiheessa kirjoittajia?
>>>>
>>>> Kyselyit? ei voi tehd? samalla sapluunalla kuin mennein? vuosina
>>>> Pallas-Ounas- ja sittemmin Pallas-Yll?stunturin kansallispuiston
>>>> alueella sek? Kilpisj?rvell? Mets?hallituksen k?vij?haastatteluja
>>>> teht?ess?. Lehden lukijoita kun ei tule poluilla ja kaduilla vastaan
>>>> noin vain:O) Jo haastateltujen n?keminen jonkin matkan p??ss? pisti
>>>> miettim??n, ett? miten avaan pelin? Heti p??llek?yv? tekniikka kun ei
>>>> tuota tulosta. Kokon p??toimittajan teht?v? ei liene LLy:n toiminnassa
>>>> helpoimmasta p??st??
>>>>
>>>> Olin kauan sitten suuren ty?paikan ammattiosaston lehden
>>>> p??toimittajana. Haastatteluidenkaan saaminen ei ollut helppoa. Toki
>>>> kaikki jotain sanoivat, mutta usein mallia "kyll?h?n sin? tied?t, mit?
>>>> tarkoitan, joten kirjoita sinne itse jotain". Arvata voi, ett?
>>>> muitakaan kirjotuksia ei ollut ruuhkaksi asti. Siten on tosin niit?,
>>>> jotka voivat kirjoittaa mielipiteit??n vaikka kuinka monta kymment?
>>>> sivua. T?llaisen kirjoittajan jutut voivat sitten "ohjailla" l?hes
>>>> koko "yleist? mielipidett?".
>>>>
>>>> Olen kirjoittanut er??seen lehteen 3-4 kertaa vuodessa kolumneja
>>>> vuorollani yli 10 vuoden ajan. Yleens? kirjoittajat vaihtuvat, mutta
>>>> jostain syyst? minulle tulee joka vuosi kysely jatkamisesta. Vaikka
>>>> joutuvat usein kyselem??n, edellisen? p?iv?n?, ett? oletko muistanut
>>>> kirjoittaa teksti?. Useimmiten en:O(
>>>>
>>>>
>>>> Pekan tavoin olen sit? mielt?, ett? kannattaa l?hett?? lehteen
>>>> kirjoituksia. Kielioppivirheist?k??n ei kannata v?litt??, sill?
>>>> toimitus korjaa ainakin pahimmat.
>>>>
>>>>
>>>> Henkil?kohtaisesti en ole innokas kirjoittamaan lintukatsauksia. Eiv?t
>>>> oikein kuulu "tyylisuuntaukseeni". Aikoinaan Inarij?rven linnusto
>>>> teosta kootessamme jouduin ker??m??n hirve?t m??r?t pikkutarkkaa
>>>> tietoa eri l?hteist?. Pelk?st??n Pentti Linkolan havaintovihkojen
>>>> tekstist? selv?n saaminen vei pari p?iv??. Sitten homma alkoikin jo
>>>> sujua paremmin:O)
>>>>
>>>> Joten ei muuta, kuin kyn?t ja n?pp?imist?t heilumaan:O)
>>>>
>>>> t. Timo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Lainaus Pekka Rahko <pekka.rahko at dnainternet.net>:
>>>>
>>>> > Hei,
>>>> >
>>>> > Ensin n?s?viisastellen liikkeelle: jos kysymys kuuluu "kuka p??tt??
>>>> > siit?, mit? lukijat haluavat Kokko-lehdest? lukea", vastaus on
>>>> > tietysti helppo ja sis?ltyy jo kymykseen. Lukijat p??tt?v?t, mit?
>>>> > haluavat.
>>>> >
>>>> > Se, mit? lehdess? sitten on, onkin kokonaan toinen asia. Haluaminen
>>>> > ei muutu jutuiksi ilman, ett? joku ne jutut tekee. Pari Kokko-lehte?
>>>> > toimittaneena ja toisen lintulehden toimituskunnassa pitk??n olleena
>>>> > tied?n, ett? juttuja ei varsinaisesti tulvi ovista ja ikkunoista.
>>>> > Pikemminkin p?invastoin, niit? pit?? pyyt?? ja anella eik? kaikkea
>>>> > pyyt?m??ns? saa.
>>>> >
>>>> > T?st? p??st??nkin ratkaisuun: jos tied?t, mit? lehdest? haluat
>>>> > lukea, tee jotain asian eteen. Ehdota aihetta, vinkkaa sopivasta
>>>> > tekij?st? tai tarjoudu kirjoittamaan juttu itse.
>>>> >
>>>> > Timon tavoin pid?n t?rke?n? kuunnella, mit? lukijat haluavat
>>>> > lehdest? lukea. Lukijoillehan lehte? tehd??n. Mutta t?m? vaatii
>>>> > lukijoilta suunsa avaamista tai sormien saamista n?pp?imist?lle.
>>>> > Lehden tekij?t eiv?t voi tiet??, mit? lehdest? halutaan, jos sit? ei
>>>> > heille kerrota.
>>>> >
>>>> > Itse tykk??n lukea pitki? ja perusteellisia havaintokatsauksia,
>>>> > mutta niit? paljon koonneena tied?n, ett? ne ovat ty?l?it? tehd?.
>>>> >
>>>> > terv.
>>>> >
>>>> > Pekka R.
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > 17.08.2018, Timo J. Lepp?nen kirjoitti:
>>>> >
>>>> >>
>>>> >> Hei!
>>>> >>
>>>> >> Vanhana polkupy?r?ilij?n? tied?n, ett? py?ri? ja py?r?harrastuksia on
>>>> >> monenlaisia. On maantiepy?r??, kaupunkipy?r??, maastopy?r??,
>>>> >> l?skipy?r??, s?hk?py?r??, alam?kipy?r??, kolmipy?r??, tandemia
>>>> >> ja ties   mit? muita py?ri?.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Py?r?ill?kin voi monin eri tavoin. On ty?matkapy?r?ily?,
>>>> >> kuntopy?r?ily?, kilpapy?r?ily?, maastopy?r?ily?, asiointipy?r?ily?
>>>> >> ja
>>>> >> vaikka miten monta muuta "syyt?" py?r?ilemiseen.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Mit?k? t?ll? edell? olevalla aion sanoa? Otsikon mukaisesti....?
>>>> >>
>>>> >> No tietenkin sit?, ett? my?s lintuharrastuksia voi olla monenlaisia,
>>>> >> ja niin onkin. Yksi harrastaa lintuja kotipaihallaan omaksi ilokseen,
>>>> >> toinen katselee niit? ikkunasta, kolmas seuraa ruokintapaikan
>>>> >> piipert?ji?, nelj?s havainnoi niit? my?s kodin ulkopuolella, mutta
>>>> >> siell?kin omaksi ilokseen, viides k?y lintutornilla makkaraa
>>>> >> paistamassa ja saattaa siin? ohessa hieman katsella lintujakin. Kuudes
>>>> >> harmittelee kun varpuset ja lokit sotkevat tonttia rakennuksineen,
>>>> >> seitsem?s seuraa mielell??n mediasta ynn? muualta lintuaiheisia
>>>> >> juttuja. Kahdeksas innostuu jopa tallentamaan havaintoja almanakan
>>>> >> kulmaan, yhdeks?n kirjaa niit? havaintovihkoon ja kymmenes jopa
>>>> >> l?hett?? tietoja silloin t?ll?in lintuharrastajiksi tiet?milleen
>>>> >> henkil?ille. Ja mets?st?j?t harrastavat lintuja omalla tavallaan, ja
>>>> >> ties kuinka monella tavalla.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Sitten tuleekin tosi hemmojen ja ladyjen ryhm?, jotka kirjaavat
>>>> >> havaintoja aktiivisesti vihkoon ja Tiiraan. Moni heist? retkeilee
>>>> >> aktiivisesti kiikarien ja osa kaukoputkien kanssa. Ydinryhm?
>>>> >> osallistuu oman alueen lintuyhdistyksen toimintaan. Pitemm?lle
>>>> >> "jalostuneet" lintuharrastajat ker??v?t eliksi?, vuodenpinnoja ja
>>>> >> osallistuvat linturalleihin. Ja hierarkian huipulla olevat (ei silti
>>>> >> useinkaan pinnakunkkuja) ovat Bongariliiton j?seni? ja moni heist?
>>>> >> (meist?) tallentaa pinnojaan kymmeniin, satoihin ja jopa tuhansiin
>>>> >> Pinnarissa oleviin tilastoihin.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Nyt minulla on vain yksi kysymys; tosin a,b,c, ... muodossa:
>>>> >>
>>>> >> KUKA p??tt?? siit? MIT? LUKIJAT HALUAVAT Kokko lehdest? (ja muista
>>>> >> lintulehdist?) LUKEA?
>>>> >>
>>>> >> - p??toimittaja?
>>>> >> - toimitusneuvosto?
>>>> >> - kirjoittajat?
>>>> >> - katsausten laatijat?
>>>> >> - yhdistyksen hallitus?
>>>> >> - yhdistyksen puheenjohtaja?
>>>> >> - yhdistyksen sihteeri?
>>>> >> - joku muu hallituksen j?sen tai yhdistyksen toimihenkil?(t)?
>>>> >> - yksitt?inen lukija?
>>>> >> - lukijat yhdess??
>>>> >> - kova??nisin lintuaktiivi?
>>>> >> - hiljainen kadunmies?
>>>> >> - pihalintujen seuraajat?
>>>> >> - tavalliset lintuharrastajat?
>>>> >> - hieman aktiivisemmat lintuharrastajat?
>>>> >> - vain aktivistit?
>>>> >> - etel?n lintuvaikuttajat?
>>>> >> - varsinaiset bongarit?
>>>> >> - monipuolisesti luontoa harrastavat?
>>>> >> - Nesteen parlamentti?
>>>> >>
>>>> >> Please, kuunnellaan tavalla tai toisella, mit? lukijat haluavat
>>>> >> lehdest? lukea:O)! Ei vain sit? mit? (kenties) pieni v?hemmist? haluaa
>>>> >> tuoda esille....
>>>> >>
>>>> >> Timo
>>>> >>
>>>> >> Timo J. Lepp?nen
>>>> >> ENONTEKI?
>>>>
>>>>
>>>> Timo J. Lepp?nen
>>>> ENONTEKI?
>>>>
>>>> "Muuttolinnut asuvat talven etel?ss?, mutta min? en."
>>>> "Migratory birds live in the winter in the south, but I do not."
>>>> "B?rbmolottit orrot d?lvvi lullin, muhto mun in"
>>>>
>>>> http://tjiil.kuvat.fi/

More information about the Lly mailing list