<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.7600.16891"></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=646063415-21112011><FONT size=2
face=Arial>Hei vaan, moisen aivan väärään paikkaan luultavasti geenimutaation
tähden lentäneen vammalinnun "pelastaminen" voisi perustua vain luonnon- ja
eläinsuojelullisiin perusteluihin. Jos näitä perusteluja noudatettaisiin edes
alkeellisesti ja johdonmukasisesti eikä sattumalta jossain
ajattelemattomuudelta vaikuttavassa hurmostilassa, yhtäkään metriä ei olisi
todellinen luonnon- tai eläinsuojelija ajanut autolla tms. polttanut
luonnonresursseja tämän kaikin tavoin tuhoon tuomitun otuksen tähden. Nyt(kin)
jäätiin saldossa ankarasti miinukselle - ja olen varma että tällaisista asiosta
todellakin puhutaan vielä vuosikymmentenkin päästä.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=646063415-21112011><FONT size=2
face=Arial></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=646063415-21112011><FONT size=2
face=Arial>terv. Pertti Koskimies</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV dir=ltr lang=fi class=OutlookMessageHeader align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT size=2 face=Tahoma><B>Lähettäjä:</B> lly-bounces@lists.oulu.fi
[mailto:lly-bounces@lists.oulu.fi] <B>Puolesta </B>Antti
Aholainen<BR><B>Lähetetty:</B> 21. marraskuuta 2011
17:32<BR><B>Vastaanottaja:</B> Tuomo Jaakkonen<BR><B>Kopio:</B>
lly@lists.oulu.fi<BR><B>Aihe:</B> Re: [Lly] Nunnatasku<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><FONT size=2 face=Arial>"Itseasiassa ihmettelen, että
ajatus ei juolahtanut täällä aiemmin kenenkään mieleen. Tai
jos se käväisi jonkun mielessä, niin se ei johtanut käytännön
toimiin. Homma olisi ollut helppo hoitaa. Sääennusteet ja
harkinta-aika olivat riittävät. Eläinsuojelulaki 14§ olisi antanut juridiset
perusteet. Verkottamisen motiivina olisi ollut auttamishalu ja pieni hyvä
teko - tieteen tekemisen, renkaiden </FONT><FONT size=2 face=Arial>tai
pinnojen sijasta. Tällä kerralla tämä motiivi
ei riittänyt."<BR><BR></FONT></DIV>Ko. linnun kiinniottamisesta oli
puhetta, itselläni Antti R:n ja Ismo K:n kanssa, lauantaina 19. pvä. En ole
tietoinen jos joku muu asiaa on pohtinut, aika vähän olen ollut yhteydessä. Sen
enempää tässä perustelematta meidän yksiselitteinen mielipide oli olla ottamatta
lintua kiinni. "Homma olisi ollut helppo hoitaa".....Periaatteessa kyllä. Mutta
kun yksittäisen linnun kiinniottaminen ei vaan ole aina niin simppeliä (voi olla
että muille on, itse en ole vielä tätä oppinut, enkä edes tiedä missä kunnossa
ko. lintu on ollut) kuin se saattaa ennen pyyntitoimia vaikuttaa.
Epäilemättä jo heikkovoimainen yksilö ei välttämättä kestäkään pyynnistä
aiheutuvaa stressiä ja vahingoittuu tai kuolee pyynnin seurauksena.
Luonnovaraisen eläimen hoitaminen ei aina ole helppoa (tiedän että Jukka sinulla
on siitä laajasti onnistuneita kokemuksia). Kuten Tuomokin toi esille,
vangitsemisesta pidemmäksi aikaa voi olla montaa mieltä. Jos "julkkislinnun"
kohdalla kiinniottaminen ja "pelastaminen" voi suuren yleisön mieliin jäädä
sankaritekona, saattaa ihmisten puuttuminen ja linnun vahingoittaminen toisaalta
tehdä vielä suuremman kielteisen vaikutuksen! Olen kyllä hoitanut tai yrittänyt
hoitaa lintuja aika monesta lajista silloin kun se on yksilö huomioiden ollut
kohtuullista ja (jälleen inhimillistettynä) järkevää. Onko sitten kyseessä
punatulkku tai nunnatasku, ei omassa arvomaailmassani tee eroa.
<BR><BR><FONT size=2 face=Arial>"Jokainen meistä voi pohtia mielessään, oliko
avun tarvitsija liian pieni ja vähäpätöinen, tuntuiko ajatus vain
yksinkertaisesti liian naiivilta vai oliko jarruna mahdollinen arvostelun
kohteeksi joutuminen tai naurunalaiseksi tuleminen. Asiaan saattoi
vaikuttaa vain yksi seikka tai kaikki yhdessä. Joka tapauksessa
nunnatasku oli objektina niin arvokas, että
se antoi käyttövoiman vakavaan lintuharrastukseen koko
viikoksi. Se sai Rovaniemellä ja Lapissa aikaiseksi monenlaista
ajattelutyötä ja paljon toimintaa. Se pani ihmisiä, autoja ja
jopa rahaakin liikkeelle. Viikon ajan se sai osaksensa olla
valtakunnallinen julkkis. Lintuharrastajien
vihkoissa, pinnalistoissa ja tilastoissa se näkyy vuosikymmenten,
jopa vuosisatojen ajan. Se mainitaan ja siitä tullaan puhumaan talven aikana
monissa tilaisuuksissa ja tapaamisissa. Lyhyesti sanottuna, kyllä lintu kelpasi
meille! Mutta sitten se pieni asia - auttaminen. Subjektina se oli
lopultakin meistä aivan liian vähäpätöinen ja merkityksetön autettavaksi.
Kaikkihan me luonnon valinnan ja lait tiedämme. Tällaisissa asioissa ei
parane tunteilla - ainakaan täällä pohjoisessa.</FONT>"<BR><BR>Suureellisia
yleistettyjä asioita. Olen lintuharrastaja, mutta en juurikaan pysty
samaistumaan näihin ajatuksiin. <BR><BR>A<BR><BR>
<DIV><FONT size=2 face=Arial></FONT></DIV><BR>
<DIV class=gmail_quote>21. marraskuuta 2011 14.04 Tuomo Jaakkonen <SPAN
dir=ltr><<A
href="mailto:tjaakkon@cc.oulu.fi">tjaakkon@cc.oulu.fi</A>></SPAN>
kirjoitti:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>Ei ole mitenkään yksiselitteistä että linnun vangitseminen
pitkäksi<BR>ajaksi olisi ollut linnun auttamista. Eläimien
inhimillistäminen,<BR>kuten jo sanakin kertoo, tapahtuu ihmisen näkökulmasta.
Ja asian voi<BR>nähdä niin, että linnun vangitseminen ei olisi ollut
linnun<BR>auttamista, vaan ihmisten auttamista.<BR><BR>Olisiko pitänyt
pyydystää vai ei tässä tapauksessa, siihen en ota
kantaa.<BR><BR>Tuomo<BR><BR><BR>Lainaus Jukka Siltanen <<A
href="mailto:jukka.siltanen@pp1.inet.fi">jukka.siltanen@pp1.inet.fi</A>>:<BR>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5><BR>> Hei vaan kaikille<BR>><BR>> Jouni Ruuskanen puhui
asiaa. Ajattelussa, käytännön teoissa ja myös<BR>> hänen tekemässä
esityksessä oli äly ja tunne painottuneena<BR>> harvinaisella tavalla.
Lämmin kiitos siitä Jounille vaikka se ei<BR>> enää lämmittäisikään kaukaa
tullutta harhailijaa.<BR>><BR>> Itseasiassa ihmettelen, että ajatus ei
juolahtanut täällä aiemmin<BR>> kenenkään mieleen. Tai jos se käväisi
jonkun mielessä, niin se ei<BR>> johtanut käytännön toimiin. Homma olisi
ollut helppo hoitaa.<BR>> Sääennusteet ja harkinta-aika olivat riittävät.
Eläinsuojelulaki 14§<BR>> olisi antanut juridiset perusteet.
Verkottamisen motiivina olisi<BR>> ollut auttamishalu ja pieni hyvä teko -
tieteen tekemisen, renkaiden<BR>> tai pinnojen sijasta. Tällä
kerralla tämä motiivi ei riittänyt.<BR>><BR>> Jokainen meistä voi pohtia
mielessään, oliko avun tarvitsija liian<BR>> pieni ja vähäpätöinen,
tuntuiko ajatus vain yksinkertaisesti liian<BR>> naiivilta vai oliko
jarruna mahdollinen arvostelun kohteeksi<BR>> joutuminen tai
naurunalaiseksi tuleminen. Asiaan saattoi vaikuttaa<BR>> vain yksi seikka
tai kaikki yhdessä. Joka tapauksessa nunnatasku oli<BR>> objektina
niin arvokas, että se antoi käyttövoiman vakavaan<BR>> lintuharrastukseen
koko viikoksi. Se sai Rovaniemellä ja Lapissa<BR>> aikaiseksi monenlaista
ajattelutyötä ja paljon toimintaa. Se pani<BR>> ihmisiä, autoja ja jopa
rahaakin liikkeelle. Viikon ajan se sai<BR>> osaksensa olla
valtakunnallinen julkkis. Lintuharrastajien<BR>> vihkoissa, pinnalistoissa
ja tilastoissa se näkyy vuosikymmenten,<BR>> jopa vuosisatojen ajan. Se
mainitaan ja siitä tullaan puhumaan<BR>> talven aikana monissa
tilaisuuksissa ja tapaamisissa. Lyhyesti<BR>> sanottuna, kyllä lintu
kelpasi meille! Mutta sitten se pieni asia -<BR>> auttaminen. Subjektina se
oli lopultakin meistä aivan liian<BR>> vähäpätöinen ja merkityksetön
autettavaksi. Kaikkihan me luonnon<BR>> valinnan ja lait tiedämme.
Tällaisissa asioissa ei parane tunteilla<BR>> - ainakaan täällä
pohjoisessa.<BR>><BR>> Lopuksi vinkki tuleville harhailijaehdokkaille.
Tänne ei kannata<BR>> tulla. Täältä pohjoisesta on parempi pysyä
poissa.<BR>><BR>> t. Jukka<BR>><BR>><BR>><BR>> -----
Original Message -----<BR>> From: Pirkka Aalto<BR>> To: <A
href="mailto:lly@lists.oulu.fi">lly@lists.oulu.fi</A><BR>> Sent:
Monday, November 21, 2011 8:08 AM<BR>> Subject: [Lly]
Nunnatasku<BR>><BR>><BR>> Hei verkko!<BR>><BR>>
Välitän tänne oheisen Ruuskasen Jounin viestin. Eli jos tasku<BR>> vielä
näyttäytyy, olisi toki varsin hienoa jos se voitaisiin ottaa<BR>> talteen
ja toimittaa vaikkapa Ranualle tai Heinolaan. Kaikkia talven<BR>>
kynsiin joutuvia harhailijoita emme toki voikaan pelastaa, mutta<BR>>
olen samaa mieltä siitä, että etenkin tällaiset "julkkislinnut"<BR>> olisi
hyvä ainakin yrittää pelastaa - vaikkapa kiitokseksi siitä,<BR>> miten
paljon iloa linnun harhautuminen tänne on meille<BR>> lintuharrastajille
tuottanut ;-)<BR>><BR>> t: Pirkka<BR>><BR>><BR>>
----- Original Message -----<BR>> Subject:
nunnatasku<BR>><BR>><BR>> Hei,<BR>><BR>>
Pyydystimme Kajaanista arotaskun torstaina ja pelastimme sen<BR>> varmalta
nälkäkuolemalta. Ensi viikolla se viedään Heinolaan<BR>> talvehtimaan.
Lintu voi nyt hyvin ja syö sille tarjottuja jauhomatoja!<BR>>
Monenlaista palautetta on tullut bongariliiton eräälle<BR>> jäsenellemme.
Minulle on tullut pelkästään kiitosta!<BR>><BR>> Onko
tarkoituksen mukaista seurata siellä Rovaniemellä miten kauan<BR>>
nunnatasku kituuttaa hengissä, kun senkin varmaan voisi pelastaa
ja<BR>> lähettää Heinolaan Kajaanin arotaskun seuraksi. Vai onko
jo<BR>> myöhäistä?<BR>><BR>> Tiedän, että moni on sitä
mieltä,että se on luonnon laki, että<BR>> lintuja kuolee, mutta voi niitä
pelastaakin!<BR>><BR>> Löysin Kajaanin nunnataskun aikoinaan. Se
ehti häipyä täältä ennen<BR>> pakkasia. Teidän nunnatasku ei enää
pysty lähtemään mihinkään,<BR>> kuten ei osannut enää Kajaanin
arotaskukaan!<BR>><BR>> Heinolassa aikoinaan ollutta arotaskua
oli kituutettu pakkasen<BR>> kurimuksessa bongareiden takia niin kauan,että
se menehtyi -<BR>> toivottavsti niin ei tehdä Rovaniemellä!<BR>><BR>>
Jouni Ruuskanen<BR>> BirdLife Suomen suojelutoimikunnan
jäsen<BR>><BR>><BR></DIV></DIV>>
------------------------------------------------------------------------------<BR>
<DIV>
<DIV></DIV>
<DIV class=h5>><BR>><BR>>
_______________________________________________<BR>> Lly mailing
list<BR>> <A
href="mailto:Lly@lists.oulu.fi">Lly@lists.oulu.fi</A><BR>> <A
href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly"
target=_blank>http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly</A><BR>><BR><BR><BR><BR>_______________________________________________<BR>Lly
mailing list<BR><A href="mailto:Lly@lists.oulu.fi">Lly@lists.oulu.fi</A><BR><A
href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly"
target=_blank>http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly</A><BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></BODY></HTML>