<html dir="ltr"><head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 9.00.8112.16437">
<style title="owaParaStyle"><!--P {
MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-BOTTOM: 0px
}
--></style>
</head>
<body ocsi="x">
<div dir="ltr"><font face="Arial">Oliko oikea kysymys se, että voisivatko </font>
</div>
<div dir="ltr"><font face="Arial"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="arial"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="Arial">bongarit osoittaa jonkin verran tukea esim. linmuston seurantaan tai tutkimukseen?</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial">*Näin varmaan jo onkin, mutta tämä ei mielestäni näy kansalaisille.</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial"><font face="arial">*</font> Ilokseni olen havainnut, että monet maamme ja Lapin kärkibongarit osallistuvat erittäin hienosti maamme linnuston seurantaa.
</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial"></font> </div>
<div dir="ltr"> </div>
<div dir="ltr"><font face="Arial">En ole ihan varma, mutta mitä sanoo rengastussäännöt ko. Roinunnataskju-asiasta, saako tämmöisen linnun pyytää kiinni ja minkä vuoksi, ja mitä ko. linnulle pitäisi tehdä. Ymmärtääkseni r-toimistolla voisi olla selkeät pelisäännöt
ko. tilanteeseen?</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="Arial"></font> </div>
<div dir="ltr"><font face="Arial">Jukka</font></div>
<div dir="ltr"><font face="Arial">lintuharrastaja, lintututkija ja -rengastaja</font></div>
<div dir="ltr"><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div>
<div><font size="2" face="Tahoma">______________________</font></div>
<div><font size="2" face="Tahoma">Jukka Jokimäki, FT, dosentti</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">Luontoselvitys- ja YVA-palvelut</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">Arktinen keskus</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">Lapin yliopisto</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">PL 122</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">96101 Rovaniemi</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">kännykkä 0400-138 802</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">fax. 358 16362 934</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">etunimi.sukunimi at ulapland.fi</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma"><a href="http://www.arcticcentre.org/">www.arcticcentre.org</a></font></div>
<div><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div><font size="2" face="tahoma">Dr. Jukka Jokimäki</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">Nature Inventory and EIA-services</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">Arctic Centre</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">University of Lapland</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">P.O.Box 122</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">FI-96101 Rovaniemi, FINLAND</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">fax +358 0 16362 934</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">firstname.secondname at ulapland.fi</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma"><a href="http://www.arcticcentre.org/">www.arcticcentre.org</a></font></div>
</div>
<div style="DIRECTION: ltr" id="divRpF651294">
<hr tabindex="-1">
<font size="2" face="Tahoma"><b>Lähettäjä:</b> lly-bounces@lists.oulu.fi [lly-bounces@lists.oulu.fi] käyttäjän Pertti Koskimies [pertti.koskimies@kolumbus.fi] puolesta<br>
<b>Lähetetty:</b> 21. marraskuuta 2011 17:38<br>
<b>Vastaanottaja:</b> 'Antti Aholainen'; 'Tuomo Jaakkonen'<br>
<b>Kopio:</b> lly@lists.oulu.fi<br>
<b>Aihe:</b> Re: [Lly] Nunnatasku<br>
</font><br>
</div>
<div></div>
<div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="646063415-21112011"><font size="2" face="Arial">Hei vaan, moisen aivan väärään paikkaan luultavasti geenimutaation tähden lentäneen vammalinnun "pelastaminen" voisi perustua vain luonnon- ja eläinsuojelullisiin perusteluihin.
Jos näitä perusteluja noudatettaisiin edes alkeellisesti ja johdonmukasisesti eikä sattumalta jossain ajattelemattomuudelta vaikuttavassa hurmostilassa, yhtäkään metriä ei olisi todellinen luonnon- tai eläinsuojelija ajanut autolla tms. polttanut luonnonresursseja
tämän kaikin tavoin tuhoon tuomitun otuksen tähden. Nyt(kin) jäätiin saldossa ankarasti miinukselle - ja olen varma että tällaisista asiosta todellakin puhutaan vielä vuosikymmentenkin päästä.</font></span></div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="646063415-21112011"><font size="2" face="Arial"></font></span> </div>
<div dir="ltr" align="left"><span class="646063415-21112011"><font size="2" face="Arial">terv. Pertti Koskimies</font></span></div>
<br>
<div dir="ltr" lang="fi" class="OutlookMessageHeader" align="left">
<hr tabindex="-1">
<font size="2" face="Tahoma"><b>Lähettäjä:</b> lly-bounces@lists.oulu.fi [mailto:lly-bounces@lists.oulu.fi]
<b>Puolesta </b>Antti Aholainen<br>
<b>Lähetetty:</b> 21. marraskuuta 2011 17:32<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Tuomo Jaakkonen<br>
<b>Kopio:</b> lly@lists.oulu.fi<br>
<b>Aihe:</b> Re: [Lly] Nunnatasku<br>
</font><br>
</div>
<div></div>
<div><font size="2" face="Arial">"Itseasiassa ihmettelen, että ajatus ei juolahtanut täällä aiemmin kenenkään mieleen. Tai jos se käväisi jonkun mielessä, niin se ei johtanut käytännön toimiin. Homma olisi ollut helppo hoitaa. Sääennusteet ja harkinta-aika
olivat riittävät. Eläinsuojelulaki 14§ olisi antanut juridiset perusteet. Verkottamisen motiivina olisi ollut auttamishalu ja pieni hyvä teko - tieteen tekemisen, renkaiden </font><font size="2" face="Arial">tai pinnojen sijasta. Tällä kerralla tämä motiivi
ei riittänyt."<br>
<br>
</font></div>
Ko. linnun kiinniottamisesta oli puhetta, itselläni Antti R:n ja Ismo K:n kanssa, lauantaina 19. pvä. En ole tietoinen jos joku muu asiaa on pohtinut, aika vähän olen ollut yhteydessä. Sen enempää tässä perustelematta meidän yksiselitteinen mielipide oli olla
ottamatta lintua kiinni. "Homma olisi ollut helppo hoitaa".....Periaatteessa kyllä. Mutta kun yksittäisen linnun kiinniottaminen ei vaan ole aina niin simppeliä (voi olla että muille on, itse en ole vielä tätä oppinut, enkä edes tiedä missä kunnossa ko. lintu
on ollut) kuin se saattaa ennen pyyntitoimia vaikuttaa. Epäilemättä jo heikkovoimainen yksilö ei välttämättä kestäkään pyynnistä aiheutuvaa stressiä ja vahingoittuu tai kuolee pyynnin seurauksena. Luonnovaraisen eläimen hoitaminen ei aina ole helppoa (tiedän
että Jukka sinulla on siitä laajasti onnistuneita kokemuksia). Kuten Tuomokin toi esille, vangitsemisesta pidemmäksi aikaa voi olla montaa mieltä. Jos "julkkislinnun" kohdalla kiinniottaminen ja "pelastaminen" voi suuren yleisön mieliin jäädä sankaritekona,
saattaa ihmisten puuttuminen ja linnun vahingoittaminen toisaalta tehdä vielä suuremman kielteisen vaikutuksen! Olen kyllä hoitanut tai yrittänyt hoitaa lintuja aika monesta lajista silloin kun se on yksilö huomioiden ollut kohtuullista ja (jälleen inhimillistettynä)
järkevää. Onko sitten kyseessä punatulkku tai nunnatasku, ei omassa arvomaailmassani tee eroa.
<br>
<br>
<font size="2" face="Arial">"Jokainen meistä voi pohtia mielessään, oliko avun tarvitsija liian pieni ja vähäpätöinen, tuntuiko ajatus vain yksinkertaisesti liian naiivilta vai oliko jarruna mahdollinen arvostelun kohteeksi joutuminen tai naurunalaiseksi tuleminen.
Asiaan saattoi vaikuttaa vain yksi seikka tai kaikki yhdessä. Joka tapauksessa nunnatasku oli objektina niin arvokas, että se antoi käyttövoiman vakavaan lintuharrastukseen koko viikoksi. Se sai Rovaniemellä ja Lapissa aikaiseksi monenlaista ajattelutyötä ja
paljon toimintaa. Se pani ihmisiä, autoja ja jopa rahaakin liikkeelle. Viikon ajan se sai osaksensa olla valtakunnallinen julkkis. Lintuharrastajien vihkoissa, pinnalistoissa ja tilastoissa se näkyy vuosikymmenten, jopa vuosisatojen ajan. Se mainitaan ja siitä
tullaan puhumaan talven aikana monissa tilaisuuksissa ja tapaamisissa. Lyhyesti sanottuna, kyllä lintu kelpasi meille! Mutta sitten se pieni asia - auttaminen. Subjektina se oli lopultakin meistä aivan liian vähäpätöinen ja merkityksetön autettavaksi. Kaikkihan
me luonnon valinnan ja lait tiedämme. Tällaisissa asioissa ei parane tunteilla - ainakaan täällä pohjoisessa.</font>"<br>
<br>
Suureellisia yleistettyjä asioita. Olen lintuharrastaja, mutta en juurikaan pysty samaistumaan näihin ajatuksiin.
<br>
<br>
A<br>
<br>
<div><font size="2" face="Arial"></font></div>
<br>
<div class="gmail_quote">21. marraskuuta 2011 14.04 Tuomo Jaakkonen <span dir="ltr">
<<a href="mailto:tjaakkon@cc.oulu.fi">tjaakkon@cc.oulu.fi</a>></span> kirjoitti:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" class="gmail_quote">
Ei ole mitenkään yksiselitteistä että linnun vangitseminen pitkäksi<br>
ajaksi olisi ollut linnun auttamista. Eläimien inhimillistäminen,<br>
kuten jo sanakin kertoo, tapahtuu ihmisen näkökulmasta. Ja asian voi<br>
nähdä niin, että linnun vangitseminen ei olisi ollut linnun<br>
auttamista, vaan ihmisten auttamista.<br>
<br>
Olisiko pitänyt pyydystää vai ei tässä tapauksessa, siihen en ota kantaa.<br>
<br>
Tuomo<br>
<br>
<br>
Lainaus Jukka Siltanen <<a href="mailto:jukka.siltanen@pp1.inet.fi">jukka.siltanen@pp1.inet.fi</a>>:<br>
<div>
<div></div>
<div class="h5"><br>
> Hei vaan kaikille<br>
><br>
> Jouni Ruuskanen puhui asiaa. Ajattelussa, käytännön teoissa ja myös<br>
> hänen tekemässä esityksessä oli äly ja tunne painottuneena<br>
> harvinaisella tavalla. Lämmin kiitos siitä Jounille vaikka se ei<br>
> enää lämmittäisikään kaukaa tullutta harhailijaa.<br>
><br>
> Itseasiassa ihmettelen, että ajatus ei juolahtanut täällä aiemmin<br>
> kenenkään mieleen. Tai jos se käväisi jonkun mielessä, niin se ei<br>
> johtanut käytännön toimiin. Homma olisi ollut helppo hoitaa.<br>
> Sääennusteet ja harkinta-aika olivat riittävät. Eläinsuojelulaki 14§<br>
> olisi antanut juridiset perusteet. Verkottamisen motiivina olisi<br>
> ollut auttamishalu ja pieni hyvä teko - tieteen tekemisen, renkaiden<br>
> tai pinnojen sijasta. Tällä kerralla tämä motiivi ei riittänyt.<br>
><br>
> Jokainen meistä voi pohtia mielessään, oliko avun tarvitsija liian<br>
> pieni ja vähäpätöinen, tuntuiko ajatus vain yksinkertaisesti liian<br>
> naiivilta vai oliko jarruna mahdollinen arvostelun kohteeksi<br>
> joutuminen tai naurunalaiseksi tuleminen. Asiaan saattoi vaikuttaa<br>
> vain yksi seikka tai kaikki yhdessä. Joka tapauksessa nunnatasku oli<br>
> objektina niin arvokas, että se antoi käyttövoiman vakavaan<br>
> lintuharrastukseen koko viikoksi. Se sai Rovaniemellä ja Lapissa<br>
> aikaiseksi monenlaista ajattelutyötä ja paljon toimintaa. Se pani<br>
> ihmisiä, autoja ja jopa rahaakin liikkeelle. Viikon ajan se sai<br>
> osaksensa olla valtakunnallinen julkkis. Lintuharrastajien<br>
> vihkoissa, pinnalistoissa ja tilastoissa se näkyy vuosikymmenten,<br>
> jopa vuosisatojen ajan. Se mainitaan ja siitä tullaan puhumaan<br>
> talven aikana monissa tilaisuuksissa ja tapaamisissa. Lyhyesti<br>
> sanottuna, kyllä lintu kelpasi meille! Mutta sitten se pieni asia -<br>
> auttaminen. Subjektina se oli lopultakin meistä aivan liian<br>
> vähäpätöinen ja merkityksetön autettavaksi. Kaikkihan me luonnon<br>
> valinnan ja lait tiedämme. Tällaisissa asioissa ei parane tunteilla<br>
> - ainakaan täällä pohjoisessa.<br>
><br>
> Lopuksi vinkki tuleville harhailijaehdokkaille. Tänne ei kannata<br>
> tulla. Täältä pohjoisesta on parempi pysyä poissa.<br>
><br>
> t. Jukka<br>
><br>
><br>
><br>
> ----- Original Message -----<br>
> From: Pirkka Aalto<br>
> To: <a href="mailto:lly@lists.oulu.fi">lly@lists.oulu.fi</a><br>
> Sent: Monday, November 21, 2011 8:08 AM<br>
> Subject: [Lly] Nunnatasku<br>
><br>
><br>
> Hei verkko!<br>
><br>
> Välitän tänne oheisen Ruuskasen Jounin viestin. Eli jos tasku<br>
> vielä näyttäytyy, olisi toki varsin hienoa jos se voitaisiin ottaa<br>
> talteen ja toimittaa vaikkapa Ranualle tai Heinolaan. Kaikkia talven<br>
> kynsiin joutuvia harhailijoita emme toki voikaan pelastaa, mutta<br>
> olen samaa mieltä siitä, että etenkin tällaiset "julkkislinnut"<br>
> olisi hyvä ainakin yrittää pelastaa - vaikkapa kiitokseksi siitä,<br>
> miten paljon iloa linnun harhautuminen tänne on meille<br>
> lintuharrastajille tuottanut ;-)<br>
><br>
> t: Pirkka<br>
><br>
><br>
> ----- Original Message -----<br>
> Subject: nunnatasku<br>
><br>
><br>
> Hei,<br>
><br>
> Pyydystimme Kajaanista arotaskun torstaina ja pelastimme sen<br>
> varmalta nälkäkuolemalta. Ensi viikolla se viedään Heinolaan<br>
> talvehtimaan. Lintu voi nyt hyvin ja syö sille tarjottuja jauhomatoja!<br>
> Monenlaista palautetta on tullut bongariliiton eräälle<br>
> jäsenellemme. Minulle on tullut pelkästään kiitosta!<br>
><br>
> Onko tarkoituksen mukaista seurata siellä Rovaniemellä miten kauan<br>
> nunnatasku kituuttaa hengissä, kun senkin varmaan voisi pelastaa ja<br>
> lähettää Heinolaan Kajaanin arotaskun seuraksi. Vai onko jo<br>
> myöhäistä?<br>
><br>
> Tiedän, että moni on sitä mieltä,että se on luonnon laki, että<br>
> lintuja kuolee, mutta voi niitä pelastaakin!<br>
><br>
> Löysin Kajaanin nunnataskun aikoinaan. Se ehti häipyä täältä ennen<br>
> pakkasia. Teidän nunnatasku ei enää pysty lähtemään mihinkään,<br>
> kuten ei osannut enää Kajaanin arotaskukaan!<br>
><br>
> Heinolassa aikoinaan ollutta arotaskua oli kituutettu pakkasen<br>
> kurimuksessa bongareiden takia niin kauan,että se menehtyi -<br>
> toivottavsti niin ei tehdä Rovaniemellä!<br>
><br>
> Jouni Ruuskanen<br>
> BirdLife Suomen suojelutoimikunnan jäsen<br>
><br>
><br>
</div>
</div>
> ------------------------------------------------------------------------------<br>
<div>
<div></div>
<div class="h5">><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Lly mailing list<br>
> <a href="mailto:Lly@lists.oulu.fi">Lly@lists.oulu.fi</a><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly</a><br>
><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Lly mailing list<br>
<a href="mailto:Lly@lists.oulu.fi">Lly@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</body>
</html>