<html dir="ltr"><head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<style>.hmmessage P {
PADDING-BOTTOM: 0px; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-TOP: 0px
}
BODY.hmmessage {
FONT-FAMILY: Tahoma; FONT-SIZE: 10pt
}
</style>
<meta name="GENERATOR" content="MSHTML 9.00.8112.16441">
<style id="owaTempEditStyle"></style><style title="owaParaStyle"><!--P {
MARGIN-TOP: 0px; MARGIN-BOTTOM: 0px
}
--></style>
</head>
<body class="hmmessage" bgcolor="#ffffff" ocsi="x">
<div style="FONT-FAMILY: Tahoma; DIRECTION: ltr; COLOR: #000000; FONT-SIZE: 13px">
<div>Hei,</div>
<div><font face="tahoma">....lisää tällaisia kaimaani esittämiä pohdintoja. Hienoa Jukka.</font></div>
<div><font face="tahoma"></font> </div>
<div><font face="tahoma">Kovasti kiinnostaa edelleenkin net lajit, joiden kanssa vähemmän lintujen tunnistamiseen perehtyneet henkilöt (taas uusi termi, anteeksi) joutuvat hankaluuksiin.</font></div>
<div><font face="tahoma">Esille on nostettu jo</font></div>
<div><font face="tahoma">-monet pöllölajit</font></div>
<div><font face="tahoma">-kolibrit</font></div>
<div><font face="tahoma">-kuusitiainen</font></div>
<div><font face="tahoma">-pikkuvarpunen</font></div>
<div><font face="tahoma">-mustarastas</font></div>
<div><font face="tahoma">-syksyinen räkättirastas</font></div>
<div><font face="tahoma">-tilhi/töyhtötiainen/harjalintu; mutta muutamat totesivat, että kyllä maalikot osaavat ainakin harjalinnun määrittää, mutta kun näin ei ole, itse olen mm. käynyt tarkistamassa pariakian harjalintua, jotka ovat olleet tilhiä</font></div>
<div><font face="tahoma"></font> </div>
<div><font face="tahoma"></font> </div>
<div><font face="tahoma">Hienoimpina oikeinmäärityksinä on tuotu esille mm.</font></div>
<div><font face="tahoma">-syystalvinen jalohaikara</font></div>
<div><font face="tahoma">-Niskanperän tunturipöllö</font></div>
<div><font face="tahoma"></font> </div>
<div><font face="tahoma">jne.</font></div>
<div><font face="tahoma"></font> </div>
<div><font face="tahoma">joten ei muuta kuin lähettelemään listoja väärinmäärityslistoja oikeista linnuista allekirjoittaneelle,</font></div>
<div><font face="tahoma">vaikka olenkin kiinnostunut lähinnä näistä "maallikkojen" määritysongelmista, niin toki nuo Jukan esille tuomat, itse kunkin lintuharrastajan tekemät omatkin virhemääritykset kiinnostavat, ja niitähän on kyllä itse kullakin.</font></div>
<div><font face="tahoma">Eli mitä ovat nämä ongelma lajit?</font></div>
<div><font face="tahoma"></font> </div>
<div><font face="tahoma">Joku Koskimies saisi tästä aiheesta varmaan aikaiseksi mielenkiintoisen kirjan, tai ainakin pakinan radioon. On tämä sen verran mielenkiintoista ja hauskaa, tosiasioita unohtamatta.</font></div>
<div><font face="tahoma"></font> </div>
<div><font face="tahoma">Jukka</font></div>
<div>
<div><font size="2" face="Tahoma">______________________</font></div>
<div><font size="2" face="Tahoma">Jukka Jokimäki, FT, dosentti</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">Luontoselvitys- ja YVA-palvelut</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">Arktinen keskus</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">Lapin yliopisto</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">PL 122</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">96101 Rovaniemi</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">kännykkä 0400-138 802</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">fax. 358 16362 934</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">etunimi.sukunimi at ulapland.fi</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma"><a href="http://www.arcticcentre.org/">www.arcticcentre.org</a></font></div>
<div><font size="2" face="tahoma"></font> </div>
<div><font size="2" face="tahoma">Dr. Jukka Jokimäki</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">Nature Inventory and EIA-services</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">Arctic Centre</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">University of Lapland</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">P.O.Box 122</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">FI-96101 Rovaniemi, FINLAND</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">fax +358 0 16362 934</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma">firstname.secondname at ulapland.fi</font></div>
<div><font size="2" face="tahoma"><a href="http://www.arcticcentre.org/">www.arcticcentre.org</a></font></div>
</div>
<div dir="ltr"><font color="#000000" size="2" face="Tahoma"></font> </div>
<div style="DIRECTION: ltr" id="divRpF245657">
<hr tabindex="-1">
<font color="#000000" size="2" face="Tahoma"><b>Lähettäjä:</b> lly-bounces@lists.oulu.fi [lly-bounces@lists.oulu.fi] käyttäjän Jukka Siltanen [jukka.siltanen@pp1.inet.fi] puolesta<br>
<b>Lähetetty:</b> 28. maaliskuuta 2012 14:36<br>
<b>Vastaanottaja:</b> lly@lists.oulu.fi<br>
<b>Aihe:</b> Re: [Lly] Maalikkojen kyky määrittää lintulaji oikein?<br>
</font><br>
</div>
<div></div>
<div>
<div><font face="Arial">
<div><font size="2" face="Arial">
<div>Moro lintuharrastajat!</div>
<div> </div>
<div></div>
<div></div>
<div>Nyt tuli esille mielenkiintoinen aihe. Miten asemoida itsensä ja harrastelunsa lintuharrastajien asiantuntevaan joukkoon? Maallikko, harrastelija, harrastaja, kokenut harrastaja, arvostettu harrastaja, asiantuntija, koulutettu asiantuntija, erityisaiantuntija?
Kuinka hyviä ja uskottavia olemme lajimäärityksissämme? Millä kriteereillä arvioimme muiden tekemiä määrityksiä? Tässäpä meille pohdittavaa.</div>
<div> </div>
<div>Itse olen pitänyt vuodesta 1984 alkaen pienimuotoista kirjanpitoa pieleen menneistä lajimäärityksistä - siis itse tekemistäni. Olen koonnut siihen kymmeniä erilaisia tapauksia, jotka ovat jostakin syystä ylittäneet kirjaamiskynnyksen. Yksi mielenkiitoinen
kirjaamisperuste on ollut virheelliseen määritykseen johtanut päättelyketju. Puutteellinen havainto ja virheellinen päätelmä on johtanut seuraavaan virheeseen ja lopuksi on päädytty suohon - vähän niinkuin onnettomuudessa ja sen syiden tutkinnassa. Myös tapa,
jolla pieleen mennyt määritys on lopulta selvinnyt, on saattanut ratkaista muistiin kirjoittamisen. Asia on voinut selvitä yllättävienkin tilanteiden kautta. Pääosin virhemääritykset ovat koskeneet yleisiä lajeja, jotka olisin normaalitilanteessa tunnistanut
varmasti, mutta olosuhteet johtaneet harhaan. Tällainen tilanne on saattanut syntyä esim. silloin kun on kaukoputkella katsonut etäällä olevaa lintua poikkeuksellisessa valaistuksessa.</div>
<div> </div>
<div>Tutut lajit selviävät nopeasti ensi silmäyksellä tai kuulolla. Joskus joutuu haarukoimaan ja pohtimaan mahdollisia kyseeseen tulevia ja lähekkäisiä lajeja. Sitten lopullinen päätös syntyyy linnun liikkuessa, vaihtaessa asentoa tai jatkaessa ääntelyään.
Tällaisia olosuhteista johtuvia luonnollisia päättelytilanteita en ole kirjannut.</div>
<div> </div>
<div></div>
<div>Mukaan en ole kelpuuttanut myöskään yhtään kollegan tekemää virhemääritystä vaikka sellaisiakin olen saanut olla joskus todistamassa. Muutenkaan en ole ollut erityisen perso korjaamaan muiden tekemiä virhemäärityksiä ellei minulta ole suoraan kysytty asiasta
mielipidettä. Näin olen menetellyt jopa silloin, kun olen kuullut aikaan ja paikkaan nähden mahdottomalta tuntuvia lajimäärityksiä. Yleensähän nämä eivät päädy Tiiraan, saati sitten kontrolloidumpiin tilastoihin. Havainto on saattanut tarjota ihmiselle hienon
luontoelämyksen, jota en ole halunnut mitätöidä. Asiasta on saanut mukavan keskustelun aiheen ja kun en itse ole esiintynyt lintuasiantuntijana ei ole ollut tarvetta osoittaa toisen tietämättömyyttä. Yksittäisen ihmisen luontoelämys on henkilökohtainen kokemus.
Ja jos siitä ei aiheudu laajempaa haittaa, niin mitäpä siitä. Hieno kokemus on saattanut olla kolmen muuttavan lumihanhen näkeminen kotinsa portailta Rovaniemellä. Mainitsin kertojalle että olen minäkin päässyt ainakin kerran näkemään lumihanhen luonnossa.
Sellaisen vitivalkoisen linnun, jolla oli siivissä mustat takareunat. Juttelukaveri katsoi ja kuunteli. Lopuksi hän totesi pohtivaan tyyliin: "Juuri sellaiset niilläkin olivat". Mitäpä siihen jatkamaan.</div>
<div> </div>
<div></div>
<div>Virhemerkinnät ovat vähentyneet, mutta edelleen niitä tulee kirjattua vuosittain. Joskus olen pohtinut, kuinka monta määritystä olen tehnyt väärin huomaamattani. Tähän ei löydy vastausta, mutta kyse on varmaan sadoista tapauksista. Ehkä sen vuoksi lintuvihkoihini
on tullut merkintöjä tarkemmin määrittelemättömistä linnuista, joista olen kuitenkin kuvannut tuntomerkit. Aina ei voi eikä tarvitse tietää. Joka tapauksessa 'virhevihko' on jo kulunut, niin kirjaamisista kuin niiden tutkimisestakin. Tapausten lukeminen ja
mieleen palauttaminen jälkeenpäin onkin hauskaa ja myös antoisaa.</div>
<div> </div>
<div></div>
<div>Digikamera on mainio väline virhemääritysten varalle. Sillä on myös todistusarvoa silloin, kun omaa määritystä ei muuten uskota. Myös lintujen äänissä riittää haastetta tunnistamiselle. Havainnon muistiin kirjaaminen ja todentaminen muille jälkeenpäin
on vaikeaa. Tämän vuoksi päätin pari vuotta sitten investoida asiaan ja hankin Saksasta kaksi Sennheiserin suuntamikrofonia ja asiallisen äänentallentimen. Sen jälkeen olen pyrkinyt äänittämään ja tallentamaan harvinaiset tai vähänkin erikoisemmin laulavat
linnut, joita eteen tulee. Rovaniemen korkeudella niitä ei ole kovin paljon, mutta on niitä täälläkin. Viime kesältä on mm. Saarenkylässä tallennettu havainto, jollaista en ollut kuullut aiemmin enkä löytänyt vastaavaa ääntä Suomen sen enempää kuin Euroopankaan
lintuäänitteistä. Itse päädyin pohdiskelussani lopulta poikkeuksellisella tavalla laulavaan pajulintuun/uunilintulajiin.</div>
<div> </div>
<div>Kohta on taas katseltavaa, kuuneltavaa ja muistiin kirjattavaa!</div>
<div></div>
<div> </div>
<div>terv. Jukka</div>
</font></div>
</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><b>From:</b> <a title="pirkka.aalto@pp.inet.fi" href="mailto:pirkka.aalto@pp.inet.fi">
Pirkka Aalto</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="lly@lists.oulu.fi" href="mailto:lly@lists.oulu.fi">
lly@lists.oulu.fi</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Tuesday, March 27, 2012 4:19 PM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Lly]Maalikkojen kyky määrittää lintulaji oikein?</div>
<div><br>
</div>
<div><font face="Arial">Hei!</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Maallikkotermistä sen verran, että ainakin itse pyrin välttämään sitä mahdollisimman paljon, sillä hyviä havaintoja tekevät niin "maallikot" kuin aktiiviharrastajatkin - ja molempien ryhmien edustajat voivat myös sortua määritysvirheisiin...</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Kolibrihavaintojahan ilmoiteteltiin taas viime vuonna useita - itsellenikin tuli ainakin kaksi ilmoitusta, ihan kuvien kanssa. Ja niitähän ne olivat, kuten aina...
</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">eli kiitäjäperhosia.</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">Muistaakseni kerran bongasimme jostakin Oulun seudulta ilmoitettua punakaulahanhea, joka osoittautui suokukoksi... Toisaalta vasta viime viikolla sain Rovaniemeltä sähköpostiviestin oudosta huhuilijasta, jota ei ollut näkynyt, mutta
jonka havainnoitsija oli määrittänyt lintukirjan perusteella(!) turkinkyyhkyksi. Kun kysyin tarkkaa paikkaa paljastui, että se oli ihan Simulan Jukan naapuristosta - eli juuri sieltä missä tämän talven ainoa turkinkyyhkymme talvehti. Eli "maallikkohavaintoja"
on laidasta laitaan, ja osa ei-lintuharrastajistakin saattaa olla hämmästyttävän teräviä määrityksissään... </font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial">t: Pirkka</font></div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<div><font face="Arial"></font> </div>
<blockquote style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px">
<div style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </div>
<div style="FONT: 10pt arial; BACKGROUND: #e4e4e4"><b>From:</b> <a title="e61sa@hotmail.com" href="mailto:e61sa@hotmail.com">
Esa Huhta</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>To:</b> <a title="lly@lists.oulu.fi" href="mailto:lly@lists.oulu.fi">
lly@lists.oulu.fi</a> </div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Sent:</b> Tuesday, March 27, 2012 1:20 PM</div>
<div style="FONT: 10pt arial"><b>Subject:</b> Re: [Lly] Maalikkojen kyky määrittää lintulaji oikein?</div>
<div><br>
</div>
<div dir="ltr">Hei,<br>
<br>
Enpä malta olla osallistumatta keskusteluun.<br>
"paras" ns. maallikon tekemä määritys jonka<br>
minä olen kuullut tulee Keski-Suomesta missä<br>
pakkasessa olevat päästäiset oli määritetty<br>
kolibripoikueeksi! Kaikki on siis mahdollista<br>
mitenkään irvailematta. "Tuntemattomien"<br>
ihmisten tekemiin määrityksiin koulutuksesta<br>
riippumatta on kyllä syytä suhtautua varauksella.<br>
<br>
terv.<br>
Esa<br>
-----------<br>
<br>
<div>
<div id="SkyDrivePlaceholder"></div>
> From: pekka.rahko@kaleva.fi<br>
> To: lly@lists.oulu.fi<br>
> Date: Tue, 27 Mar 2012 13:09:03 +0300<br>
> Subject: Re: [Lly] Maalikkojen kyky määrittää lintulaji oikein?<br>
> <br>
> <br>
> Hei,<br>
> <br>
> Pikainen kommentti: tutkinto ei ole tae mistään, ei edes biologin. Mielestäni maallikko on hyvin epämääräinen käsite, eikä maallikon ja harrastajan rajaa ole helppo määrittää. Oleellinen tekijä on kuitenkin itsekriittisyys. Sanan kyynisimmässä merkityksessä
"maallikko" selaa lintukirjaa ja hyväksyy määritykseksi ensimmäisen riittävästi havaittua lintua muistuttavan kuvan, minkä löytää. Tämä noin niin kuin kärjistäen.
<br>
> <br>
> Käytännön merkitystä havaintojen luotettavuudella on esim. linnustonseurannan yhteyksissä, kuten Jukka kirjoitti. Siksi asia on pohtimisen arvoinen.<br>
> <br>
> Itse todistamieni väärinmääritysten hämmästyttävimmästä päästä on pyyn määrittäminen taviokuurnaksi. Ja vielä kuollut yksilö, jota ehti kyllä rauhassa ja ajan kanssa määrittää.<br>
> <br>
> terv., <br>
> <br>
> Pekka R.<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> -----Alkuperäinen viesti-----<br>
> Lähettäjä: lly-bounces@lists.oulu.fi [mailto:lly-bounces@lists.oulu.fi] Puolesta Eero Pätsi<br>
> Lähetetty: 27. maaliskuuta 2012 12:55<br>
> Vastaanottaja: Jokimäki Jukka<br>
> Kopio: lly@lists.oulu.fi<br>
> Aihe: Re: [Lly] Maalikkojen kyky määrittää lintulaji oikein?<br>
> <br>
> Moi!<br>
> <br>
> Voisitko Jukka määritellä tuon maallikko-sanan määrityksen tarkemmin.<br>
> Siihen törmää jatkuvasti ja jossain määrin sitä käytetään selittävänä<br>
> tekijänä(hymähdyksen kera). Tiiraankin nousee välillä hyvinkin<br>
> mielenkiintoisia havaintoja henkilöiltä, jotka eivät välttämättä<br>
> tunnustaudu olevansa maallikko. Jossain vaiheessa sitten havainnot<br>
> katoavat vähin äänin. Tällä en nyt tarkoita näppäilyvirheitä(100<br>
> haarapääskyä), joita itsellekin välillä tulee.<br>
> <br>
> Olisiko lintumääritykseen liittyvä(biologia) yliopistotutkinto hyvä<br>
> raja vai joku muu tutkinto? Tai sitten vähintään useamman vuoden<br>
> kenttätyöskentely ei-maallikon ohjauksessa?<br>
> <br>
> t. yksi maallikko<br>
> <br>
> 27.3.2012 Jokimäki Jukka <jukka.jokimaki@ulapland.fi> kirjoitti:<br>
> > Hei,<br>
> ><br>
> > ns. maallikot ilmoittavat runsaasti lintuhavaintoja, näin etenkin täällä<br>
> > Lapissa.<br>
> > Kuinka luotettavia ko. havainnot ovat ja minkä lajien määrittämisen kanssa<br>
> > ilmenee yleisimmin ongelmia?<br>
> > Mitkä harvinaiset lajit maallikot sen sijaa onnistuvat määrittämään oikein?<br>
> ><br>
> > Ko. asiaan törmättii vasta esim. Rovaniemen tunturipöllö maallikkohavainnon<br>
> > yhteydessä. Monet, allekirjoittanut mukaan lu kien, varmaankin arvelivat<br>
> > ensin lajin olevan lapinpöllö. Rovaniemi-Kittilätien varsihan oli tunnetusti<br>
> > nyt miehitetty lapinpöllöillä. Menin kuitenkin lumimyrskyssä Niskanperän<br>
> > havaintopaikalle, ja kas kumma, tunturipöllöhän se oli, ja loppu onkin jo<br>
> > historiaa...<br>
> ><br>
> > Yllättävää kyllä, suhteessa siihen kuinka paljon kansalaiset ilmoittavat<br>
> > lintuhavaintojaan mm. linnustonseurannan tueksi, ko. maallikkohavaintojen<br>
> > luotettavuutta ei ole tietääkseni juurikaan ennen arvioitu.<br>
> ><br>
> > Rovaniemen kaupunkilintuatlas projekti pyrkii osaltaan vastaamaan tähän<br>
> > haasteeseen.<br>
> ><br>
> > Allekirjoittanut pyytääkin teiltä lintuharrastajilta, määrityksen<br>
> > asiantuntijoilta, tietoja siitä<br>
> > a) mikä lajien osalta virhemäärityksiä on tullut teidän tietoonne + mitkä<br>
> > ovat teidän mielestänne yleisimmät lajit, joiden kanssa tulee<br>
> > virhemäärityksiä<br>
> > b) mikä on ollut oikea lajimääritys (esim. ilmoitettu vihertikka-->laji oli<br>
> > harmaapäätikka)<br>
> > c) mitkä harvinaisetkin lajit maallikot osaavat/pystyvät mielestänne<br>
> > määrittämään ihan oikein;<br>
> > d) erityisesti listauksenne niistä tapahtumista, jotka olette tarkistaneet<br>
> > menemällä jopa paikalle ovat erittäin arvokkaita.<br>
> ><br>
> > Toivon aktiivista osallistumista tähän kyselyyn. Kyselyä voi välittää<br>
> > edelleen.<br>
> ><br>
> > Vastauksia voi lähettää allekirjoittaneelle osoitteeseen<br>
> ><br>
> > jukka.jokimaki@ulapland.fi<mailto:jukka.jokimaki@ulapland.fi><br>
> ><br>
> ><br>
> > Jukka<br>
> ><br>
> ><br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Lly mailing list<br>
> Lly@lists.oulu.fi<br>
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly<br>
</div>
</div>
<p></p>
<hr>
<p></p>
_______________________________________________<br>
Lly mailing list<br>
Lly@lists.oulu.fi<br>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly<br>
</blockquote>
<p></p>
<hr>
<p></p>
_______________________________________________<br>
Lly mailing list<br>
Lly@lists.oulu.fi<br>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/lly<br>
</blockquote>
</div>
</div>
</body>
</html>