[Pply] pussitinttitapauksesta

Thu Jun 12 11:40:01 EEST 2003

Antti Pesola kirjoitti 12.06.2003 kello 09:03:
> Henkilöillä jotka ovat kritisoineet liikkumista pussitintin pesän
> läheisyydessä on kyllä ollut pinna jo ns. plakkarissa! Että tuskin
>  on kyse
> pelkästä pinnan tavoittelusta, vaan ollaan oikeasti kiinnostuneita
> pesinnän onnistumisesta! On totta ette yksittäisen henkilön liikkuminen
> pesän läheisyydessä kuvaustarkoituksissa tuskin aiheuttaa suurempaa
> haittaa linnulle. Mutta on eri asia kuvata vaikka talitinttiä
>  pesältä kuin
> pussitinttiä pesältä! Talitintin pesä ei kiinnosta ketään pussitintin
> kaikkia. Jos joku saa/ menee kuvaamaan lintua, sillon
> kaikkien tulee saada kuvata lintua, ja siitähän härdelli syntyy!
>  Pesintä
> mitä todennäköisemmin tuhoutuu!!! Tästä syystä on laitettava kielto,
>  jonka
> tulisi koskea kaikkia! Siinä nyt voin pari asiaa jotka otti silmään!
> Kommentoikaahan muut loppuja... Olisi ihan kiva tietää mitkä on kasvot
> tämän viestin takana. Hyvä kai sitä on kirjoitella tänne verkkoon
> nimettömänä.
> 
> T.Antti

no kommentoidaan sitten....olen hieman huvittuneena ja mietteliäänä katsellut keskustelun tasoa viime aikoina, mutta ehkä näistä teemoista ja asioista on hyvä puhua (joillakin näyttää listaviestit olevan yksi tapa päästellä paineita ulos...toivottavasti en nyt syyllisty samaan vaan kommenteissani olisi myös asiaa)

> On Thu, 12 Jun 2003 tmutanen at suomi24.fi wrote:
> 
> >
> > Terve
> >
> > Luulenpa että tällaiset isovelivalvoo (nähtiinhän se ent.
> Neuvostoliitossa
> > ja Itä-Saksassa) tai muutkaan tuomioistuimet tuskin ovat kovinkaan
> järkeviä
> > yrityksiä. Luulenpa että pongarit itse ovat kuitenkin näissä ensimmäisinä
> > tuomittavina. Laitanpa tähän hieman toisenlaista tekstiä, tasapuolisuuden
> > nimissä, mitä muut ovat kirjoittaneet:

> > En sitten millään voi ymmärtää näitä pongareita, jotka antavat ohjeita
> lintujen
> > tarkkailuun ja vaativat että jokaisen olisi luettava/hyväksyttävä jonkun
> >  pongariliiton ohjekirja lintujen katselusta (ja ovat itse usein
> kuitenkin
> > pahimman luokan häiriöksi linnuille). On aivan eri juttu katsella
> pussitiaista
> > 20 metrin päästä 50-kertaa suurentavalla Swarovskilla kuin 10-kertaa
> suurentavalla
> > venäläisellä kiikarilla. Ja jos jonkun pitää ottaa kuvia 10 metrin (tai
> vaikkapa
> > 5 metrin) päästä, niin siitä vaan (kyse on monilla kuitenkin
> leiväntienuusta,
> > mitä pongaaminen tuskin on). 

olisipa se kummaa moraalia että leiväntienuussa saisi tehdä mitä tahansa. Ja ihmeellistä että luullaan että monien ihmisten peräkkäiset hallitsemattomat käynnit lähellä pesää eivät potentiaalisesti ja todellisuudessakin häiritsisi pesää. 

Tietysti voisi keskustella asiallisesti pitkäänkin siitä mikä on häirintää ja mikä ei. Luonnonsuojelulakihan kieltää lintujen häirinnän (ei muistaakseni määrittele tarkemmin mikä luokitellaan härinnäksi). Lakia valvotaan erityisesti suurten petolintujen pesillä, jossa ainakin kotkien valokuvaajat joutuvat anomaan luvan kuvaamiseen ympäristöviranomaisilta.Pitäisikö tällaisissakin tapauksissa ottaa sama käytäntö?

Turha sitä on uhkailla millään vainoamisella
> > (vrt. noitavainot/juutalaisvainot) näitä kuvaajia, kuten Pursiainen
> tekee.
> > Vähemmästäkin uhkailusta on tehty kanteluja poliisin suuntaan. Tässähän
> uhattiin
> > jopa tiettyä tunnettua henkilöä.

en itsekään olisi käyttänyt sanaa vainoaminen, joka on voimakkaan kuuloinen sana. Paheksuahan tätä ilman muuta saa (jokaisen oikeus, mikä on moraalisesti ok ellei itse riko omaa säännöstöään...). En itsekään ole vielä vakuuttunut ehdotetun PPLY:n toimikunnan/elimen perustamisesta, mutta toisaalta miksi PPLY:llä ei voisi olla oma bongaustilanteita ohjaavaa ja ongelmatilanteita käsittelevää ryhmää (kun ei kerran Bongariliiton järkevin idea, bongaustilanteita ohjaava työvaliokunta, kaikkien kunnioitusta näköjään nauti - onko vika järjestön nimessä?).

Tietty voisi ottaa oman järjen käteen ja varsinkin kun tässä on ollut näitä kiistanalaisia bongausasioita alla, voisi ehkä miettiä kuinka juuri tähän aikaan käyttäytyy tuollaisilla paikoilla (niin kuvaajat ja bongaritkin). Mutta laajempien asioiden yhteyksiähän ja ryhmäajatteluahan on kaikilta turha odottaa

> > Jos pesän viereen (25m) voi ajaa huoletta autolla (ja ajaa tullessa
> mahdollisesti
> > pesiltään lentoon n. 40 tiiran kolonia, tyllipari ja punajalkaviklopari),
> > niin miksi pitäisi olla ylivarovainen nyt jonkun pussitiaisen suhteen?
> Kyllä
> > pussitiaista voi huoletta katsella varmasti viidenkin metrin päästä, jos
> > se kerran on aloittanut pesänrakennuksen kahden metrin päähän
> aktiivisesti
> > käytössä olevasta junanradasta. Vai pitäisikö junatkin pysäyttää pesinnän
> > ajaksi? Onhan pussitiaisella kuitenkin olemassa useita varapesiäkin,
> joihin
> > voi aina tilanteen niin vaatiessa muuttaa :).

tottakai pitää olla varovainen pesän ollessa kyseessä. Nimimerkkikö olisi valmis ottamaan vastuun pesinnän tuhoutumisesta? Tällaisissa tilanteissa on myös parempi olla riittävän varovainen kuin myöhemmin katua (onkohan nimimerkki todella kiinnostunut pussitiaisen pesinnän onnistumisesta...)

> > Eiköhän tässä pongareiden vaatimuksissa ole kysymys vain siitä että
> varmistetaan
> > se että pinna saadaan turvallisesti hoidettua, eikä pinnaa kukaan
> vahingossakaan
> > häiritsisi. Ja ollaan olevinaan sitten todellisia suojeluihmisiä (hirveää
> > kaksinaismoralismia). 

ei tietenkään ole, vaan kysymys on vilpittömästä lintujen hyvinvoinnista (suurimmalla osalla). Kyllä bongareille riittänee havainnointi sieltä ohjeistetusta paikasta, kuvaajille ei taida riittää (paitsi digiskouppaajat?). 

Pitäisi muistaa sekin asia, että kaikissa ryhmissä, niin bongareissa kuin kuvaajissakin, on henkilöitä (toivottavasti ja luullakseni hyvin pieni osa) jotka viis viittaavat lintujen hyvinvoinnista. Tässä rohkea nimimerkkikirjoittaja niputtaa huoletta ihmiset lokeroihin (mikä antaa heti tietyn kuvan ihmisestä, ainakin minun silmissäni). Olisipa virkistävää joskus se, jos kaikille menisi kaaliin heti kättelyssä se, että bongaus on tullut valokuvaamisen, rengastuksen ym. muiden lintujenharrastusmuotojen joukkoon jäädäkseen ja se olisi otettava huomioon. Minä en ainakaan kuluta aikaani bongauksen kritisoimiseen (taikka suomen liittymiseen euroopan rahaliittoon), vaan keskityn heti ottamaan sen tällaisissa asioissa huomioon (aivan niinkuin tässä on tehty muutamien vastuullisten oululaisten taholta)

Kun pinna on hoidettu, niin sen jälkeen on se ja
> sama
> > mitä pesälle tapahtuu. Kukapa esim. on enää huolissaan töyhtökiurun
> tilanteesta
> > (varmaankin harvinaisuudessa pussitiaiseen verrattava laji). Kävin
> sitäkin
> > katselemassa. Näytti olevan työmaakentällä, lauleskeli multakasan ja
> merkkipaalun
> > päällä. Kuorma-autot jyrräsivät vieressä nostaen pölypilviä ilmaan ja
> meteli
> > oli melkoinen. Pitäisiköhän tämäkin alue rauhoittaa töyhtökiurulle ja
> antaa
> > sille 20 metrin suojavyöhyke. Pesintä tuskin nyt onnistunee. Liikkui
> kylläkin
> > kiurun seurassa, joten sekapesye lienee jälleen (?) tulossa. Mutta ketään
> > ei asia kiinnosta, sillä pinna on plakkarissa.

tiedoksi nimimerkille ja muillekin: PPLY:n suojelutoimikunta tiesi töyhtökiurun pesintäyrityksen jo aikoja sitten toukokuussa (2 pesintäyritystä), otti yhteyttä Bongariliiton työvaliokuntaan, (pesintä salattiin), otti yhteyttä työmaan rakennuttajaan, pesäpaikka aidattiin mutta varis kävi ryöväämässä sen. Itse maansiirtotöiden tekemiseen ei voi vaikuttaa luonnonsuojelulain perusteella eikä millään.
(tämän hetken pesintätilannetta en tiedä, mutta jos pesä vielä löytyy, sen suhteen voisi toimia kuten aiemmin yritettiin). ...että se siitäkin nimimerkin ´ärsyyntynyt´ kritiikin kohteesta

Yleisesti: Bongareista ja bongauksista voi olla potentiaalista häiriötä linnuille, ehkä muutamissa tapauksissa on hyvä että bongattava kohde pimitetään koska yksikin tai muutama bongari voi aiheuttaa potentiaalisesti suurta vahinkoa

> > Nimimerkki ärsyyntynyt, joka ei ota vastaan lintujentarkkailuohjeita
> pongareilta,
> > vaan liikkuu vastuullisesti ja maalaisjärjellä varustettuna luonnossa
> tästä
> > eteenkinpäin.

niin, ja kaikillahan sitä tietoa lintujen käyttäytymisestä ja häriöalttiudesta on yhtä paljon kuin tällä erehtymättömällä maalaisjärjellä varustetulla nimimerkillä....

terv. omalla nimellään esiintyvä Sami

p.s. itse olen sitä mieltä että lintujen pesintöjen häiriöalttiudesta ja pesimäkäyttäytymisestä olisi levitettävä nykyään enemmän tietoa kuin esiintyy. Nykyharrastajien pesimäbiologinen tietous on varmasti taantunut sitten menneiden vuosikymmenien ´munienkeruuvuosien´. Mielestäni tietoa ei ole koskaan liikaa (oikea tieto ja sen levitys hälventää myös asiaperusteisiin uskovien epäluuloja - jotkuthan ei usko edes asiaperusteisiin)

............................................................
Maksuton sähköposti aina käytössä http://luukku.com
Kuukausimaksuton MTV3 Internet-liittymä www.mtv3.fi/liittyma