Vs: RE: [Pply] Pikkuxvarpunen

[Esa Aalto]

Moi!

Teppo kirjoitti "ensimmäisen polven risteymät ovat myös lisääntymiskykyisiä".
Tämä on varmasti totta koiraiden kohdalla, mutta onko todistettu ensimmäisen polven naaraan pesineen onnistuneesti?
Esimerkiksi sepelxkirjosieppo naaraat ovat lisääntymiskyvyttömiä, kun taas koiraiden lisäätymiskyky on vain puolittunut.
Veikkaan siis, että jos kyseessä on toisen polven risteymänaaras, niin sen isä on ollut pikkuxvarpunen ja äiti naarasvarpunen.
Usein ensimmäisen polven risteymienkin puvut vaihtelevat eli sitäkään mahdollisuutta en hylkäisi.

Esa A.
  ----- Original Message ----- 
  From: Teppo Mutanen 
  To: Ari Rajasärkkä 
  Cc: pply at lists.oulu.fi 
  Sent: Monday, February 18, 2008 3:25 PM
  Subject: Re: Vs: RE: [Pply] Pikkuxvarpunen


  Tuota samaa asiaa olen itsekin joskus mietiskellyt, missä naarasvarpusen näköiset risteymät? Tai sitten niitä on, mutta vaikeasti tunnistettavissa.
  Kannattaa myös muistaa, että ensimmäisen polven risteymät ovat myös lisääntymiskykyisiä. Millaisilta mahtanee näyttää 2./3./10. polven risteymät?

  TeppoM.


  18.2.2008 Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at metsa.fi> kirjoitti:

    Moi! 

    Yhtenä lisäsyynä naarasristeymien löytymättömyyteen voisi olla se, että kukapa viitsisi kiinnittää huomiota naarasvarpusiin. Varmaan olisin kuitannut tämänkin linnun tavalliseksi varpuseksi, ellei se olisi sattunut olemaan äänessä ja vielä "perinteisellä" pikkuvarpuspaikalla. Kyseisen talon ruokinalla pyörii usein pikkuvarpusia. Vähän hämmästyin, kun pikkuvarpusen ääni kuuluikin tavallisen näköisestä varpusesta. Tarkemmassa syynissä siitä sentään joitakin pikkuvarpusen piirteitäkin löytyi, mutta selvästi vähemmän kuin Petrin netistä esille kaivamasta kuvasta. 


    T.   Ari R. 





          "Esa Aalto" <esa.aalto at oulu.fi> 
          Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi 
          18.02.2008 12:39 
         Vastaanottaja "'PPLY-verkko'" <pply at lists.oulu.fi>  
                Kopio 
               
                Aihe RE: [Pply] Pikkuxvarpunen 


               
               

         



    Heipä!

    Mielenkiintoinen havainto. Selasin nopeasti Tiirasta kaikki
    Pikkuxvarpunen-havainnot enkä löytänyt yhtään mainintaa naarasristeymistä.
    Linnuilla naarasristeymät ovat yleensä koiraita harvinaisempia, mikä johtuu
    ns. Haldanen säännöstä, jonka mukaan heterogameettinen sukupuoli (linnuilla
    naaras, WZ) kärsii risteytymisestä homogameettista sukupuolta (linnuilla
    koiras, ZZ) enemmän. Sääntö pätee, mikäli lajit ovat geneettisesti niin
    erilaistuneita, että risteymän kelpoisuus on alentunut, eikä siten koske
    esim. monia isoja lokkeja. Pikkuxvarpusista naaraspoikaset jäävät siis
    ilmeisesti lähes aina kuoriutumatta. Joku voisikin käydä tämän Arin löytämän
    kummallisuuden dokumentoimassa vaikka PPLY:n sivuille kaikkien
    ihmeteltäväksi.

    t. Esa A.


    -----Original Message-----
    From: pply-bounces at lists.oulu.fi [mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi] On
    Behalf Of Ari Rajasärkkä
    Sent: 18. helmikuuta 2008 11:13
    To: pply at lists.oulu.fi
    Subject: [Pply] Pikkuxvarpunen

    Hei!

    Eilen sunnuntaina (17.2.) tapasin pikkuvarpusen ja varpusen risteymän 
    Oulun Karjasillalla Kiisselikujalla (tarkempi paikka ks. tiira). Lintu oli 
    hyvin paljon naarasvarpusen näköinen. Selvä pikkuvarpusen ääni kuitenkin 
    kiinnitti huomioni. Tarkemmin kiikarilla katsottuna, linnulla oli 
    päälaella jonkin verran pikkuvarpusmaista ruskeutta ja poskella oli 
    jonkinlaista epämääräistä tummahkoa tuhrua. Linnun koko vaikutti 
    pikkuvarpusmaiselta, mutta vertailukohdan puuttuessa siitä en voi olla 
    ihan varma. Linnun sukupuoli oli mitä ilmeisemmin naaras, vaikka 
    pikkuvarpusilla sukupuolet ovatkin samannäköiset.

    Enpä muista missään nähneeni kuvia tämäntyyppisitä risteymistä, vaan 
    kaikki muistamani risteymäkandidaatit ovat olleet enemmän sukupuolettoman 
    pikkuvarpusen / varpuskoiraan näköisiä. Onko kellään kokemuksia 
    naarasvarpusta muistuttavista risteymistä?

    T.   Ari Rajasärkkä

    _______________________________________________
    Pply mailing list
    Pply at lists.oulu.fi
    http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

    _______________________________________________
    Pply mailing list
    Pply at lists.oulu.fi
    http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply


    _______________________________________________
    Pply mailing list
    Pply at lists.oulu.fi
    http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply






------------------------------------------------------------------------------


  _______________________________________________
  Pply mailing list
  Pply at lists.oulu.fi
  http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20080218/fc1d3060/attachment.html