Vs: RE: [Pply] Pikkuxvarpunen

[Esa Hohtola]

Hei:

Tuleepa tästä mieleeni opiskeluajoiltani eläintieteen lajintuntemuksen
(suullinen) laudatur-tentti. Legendaarinen eläintieteen professori Lauri
Siivonen tenttasi minua eläinmuseossa koiraskorpimetson edessä: "No, näitä
ukkojahan löytyy, mutta missä ovat naarasristeymät?" Yritin sopertaa jotain
hetero- versus homogameettisesta sukupuolesta, mutta Siivonen kuittasi mokomat
viisastelut tokaisemalla: "Kyllä niitä on, mutta niitä ei tunneta ja ne
päätyvät pataan!"

t. Esa H

Lainaus Esa Aalto <esa.aalto at oulu.fi>:

> Moi!
> 
> Teppo kirjoitti "ensimmäisen polven risteymät ovat myös
> lisääntymiskykyisiä".
> Tämä on varmasti totta koiraiden kohdalla, mutta onko todistettu ensimmäisen
> polven naaraan pesineen onnistuneesti?
> Esimerkiksi sepelxkirjosieppo naaraat ovat lisääntymiskyvyttömiä, kun taas
> koiraiden lisäätymiskyky on vain puolittunut.
> Veikkaan siis, että jos kyseessä on toisen polven risteymänaaras, niin sen
> isä on ollut pikkuxvarpunen ja äiti naarasvarpunen.
> Usein ensimmäisen polven risteymienkin puvut vaihtelevat eli sitäkään
> mahdollisuutta en hylkäisi.
> 
> Esa A.
>   ----- Original Message ----- 
>   From: Teppo Mutanen 
>   To: Ari Rajasärkkä 
>   Cc: pply at lists.oulu.fi 
>   Sent: Monday, February 18, 2008 3:25 PM
>   Subject: Re: Vs: RE: [Pply] Pikkuxvarpunen
> 
> 
>   Tuota samaa asiaa olen itsekin joskus mietiskellyt, missä naarasvarpusen
> näköiset risteymät? Tai sitten niitä on, mutta vaikeasti tunnistettavissa.
>   Kannattaa myös muistaa, että ensimmäisen polven risteymät ovat myös
> lisääntymiskykyisiä. Millaisilta mahtanee näyttää 2./3./10. polven
> risteymät?
> 
>   TeppoM.
> 
> 
>   18.2.2008 Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at metsa.fi> kirjoitti:
> 
>     Moi! 
> 
>     Yhtenä lisäsyynä naarasristeymien löytymättömyyteen voisi olla se, että
> kukapa viitsisi kiinnittää huomiota naarasvarpusiin. Varmaan olisin kuitannut
> tämänkin linnun tavalliseksi varpuseksi, ellei se olisi sattunut olemaan
> äänessä ja vielä "perinteisellä" pikkuvarpuspaikalla. Kyseisen talon
> ruokinalla pyörii usein pikkuvarpusia. Vähän hämmästyin, kun pikkuvarpusen
> ääni kuuluikin tavallisen näköisestä varpusesta. Tarkemmassa syynissä siitä
> sentään joitakin pikkuvarpusen piirteitäkin löytyi, mutta selvästi vähemmän
> kuin Petrin netistä esille kaivamasta kuvasta. 
> 
> 
>     T.   Ari R. 
> 
> 
> 
> 
> 
>           "Esa Aalto" <esa.aalto at oulu.fi> 
>           Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi 
>           18.02.2008 12:39 
>          Vastaanottaja "'PPLY-verkko'" <pply at lists.oulu.fi>  
>                 Kopio 
>                
>                 Aihe RE: [Pply] Pikkuxvarpunen 
> 
> 
>                
>                
> 
>          
> 
> 
> 
>     Heipä!
> 
>     Mielenkiintoinen havainto. Selasin nopeasti Tiirasta kaikki
>     Pikkuxvarpunen-havainnot enkä löytänyt yhtään mainintaa
> naarasristeymistä.
>     Linnuilla naarasristeymät ovat yleensä koiraita harvinaisempia, mikä
> johtuu
>     ns. Haldanen säännöstä, jonka mukaan heterogameettinen sukupuoli
> (linnuilla
>     naaras, WZ) kärsii risteytymisestä homogameettista sukupuolta (linnuilla
>     koiras, ZZ) enemmän. Sääntö pätee, mikäli lajit ovat geneettisesti niin
>     erilaistuneita, että risteymän kelpoisuus on alentunut, eikä siten koske
>     esim. monia isoja lokkeja. Pikkuxvarpusista naaraspoikaset jäävät siis
>     ilmeisesti lähes aina kuoriutumatta. Joku voisikin käydä tämän Arin
> löytämän
>     kummallisuuden dokumentoimassa vaikka PPLY:n sivuille kaikkien
>     ihmeteltäväksi.
> 
>     t. Esa A.
> 
> 
>     -----Original Message-----
>     From: pply-bounces at lists.oulu.fi [mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi] On
>     Behalf Of Ari Rajasärkkä
>     Sent: 18. helmikuuta 2008 11:13
>     To: pply at lists.oulu.fi
>     Subject: [Pply] Pikkuxvarpunen
> 
>     Hei!
> 
>     Eilen sunnuntaina (17.2.) tapasin pikkuvarpusen ja varpusen risteymän 
>     Oulun Karjasillalla Kiisselikujalla (tarkempi paikka ks. tiira). Lintu
> oli 
>     hyvin paljon naarasvarpusen näköinen. Selvä pikkuvarpusen ääni kuitenkin
> 
>     kiinnitti huomioni. Tarkemmin kiikarilla katsottuna, linnulla oli 
>     päälaella jonkin verran pikkuvarpusmaista ruskeutta ja poskella oli 
>     jonkinlaista epämääräistä tummahkoa tuhrua. Linnun koko vaikutti 
>     pikkuvarpusmaiselta, mutta vertailukohdan puuttuessa siitä en voi olla 
>     ihan varma. Linnun sukupuoli oli mitä ilmeisemmin naaras, vaikka 
>     pikkuvarpusilla sukupuolet ovatkin samannäköiset.
> 
>     Enpä muista missään nähneeni kuvia tämäntyyppisitä risteymistä, vaan 
>     kaikki muistamani risteymäkandidaatit ovat olleet enemmän sukupuolettoman
> 
>     pikkuvarpusen / varpuskoiraan näköisiä. Onko kellään kokemuksia 
>     naarasvarpusta muistuttavista risteymistä?
> 
>     T.   Ari Rajasärkkä
> 
>     _______________________________________________
>     Pply mailing list
>     Pply at lists.oulu.fi
>     http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> 
>     _______________________________________________
>     Pply mailing list
>     Pply at lists.oulu.fi
>     http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> 
> 
>     _______________________________________________
>     Pply mailing list
>     Pply at lists.oulu.fi
>     http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>
------------------------------------------------------------------------------
> 
> 
>   _______________________________________________
>   Pply mailing list
>   Pply at lists.oulu.fi
>   http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> 


Esa Hohtola
Biologian laitos
PL 3000
90014 Oulun yliopisto