Vs: RE: [Pply] Pikkuxvarpunen

[Teppo Mutanen]

Viime vuosinahan näitä naarasristeymiä on sitten alkanut löytymään, mm.
Oulun eläinmuseolla niitä on.

Teppo M.

2008/2/19, Esa Hohtola <Esa.Hohtola at oulu.fi>:
>
> Hei:
>
> Tuleepa tästä mieleeni opiskeluajoiltani eläintieteen lajintuntemuksen
> (suullinen) laudatur-tentti. Legendaarinen eläintieteen professori Lauri
> Siivonen tenttasi minua eläinmuseossa koiraskorpimetson edessä: "No, näitä
> ukkojahan löytyy, mutta missä ovat naarasristeymät?" Yritin sopertaa
> jotain
> hetero- versus homogameettisesta sukupuolesta, mutta Siivonen kuittasi
> mokomat
> viisastelut tokaisemalla: "Kyllä niitä on, mutta niitä ei tunneta ja ne
> päätyvät pataan!"
>
> t. Esa H
>
> Lainaus Esa Aalto <esa.aalto at oulu.fi>:
>
> > Moi!
> >
> > Teppo kirjoitti "ensimmäisen polven risteymät ovat myös
> > lisääntymiskykyisiä".
> > Tämä on varmasti totta koiraiden kohdalla, mutta onko todistettu
> ensimmäisen
> > polven naaraan pesineen onnistuneesti?
> > Esimerkiksi sepelxkirjosieppo naaraat ovat lisääntymiskyvyttömiä, kun
> taas
> > koiraiden lisäätymiskyky on vain puolittunut.
> > Veikkaan siis, että jos kyseessä on toisen polven risteymänaaras, niin
> sen
> > isä on ollut pikkuxvarpunen ja äiti naarasvarpunen.
> > Usein ensimmäisen polven risteymienkin puvut vaihtelevat eli sitäkään
> > mahdollisuutta en hylkäisi.
> >
> > Esa A.
> >   ----- Original Message -----
> >   From: Teppo Mutanen
> >   To: Ari Rajasärkkä
> >   Cc: pply at lists.oulu.fi
> >   Sent: Monday, February 18, 2008 3:25 PM
> >   Subject: Re: Vs: RE: [Pply] Pikkuxvarpunen
> >
> >
> >   Tuota samaa asiaa olen itsekin joskus mietiskellyt, missä
> naarasvarpusen
> > näköiset risteymät? Tai sitten niitä on, mutta vaikeasti
> tunnistettavissa.
> >   Kannattaa myös muistaa, että ensimmäisen polven risteymät ovat myös
> > lisääntymiskykyisiä. Millaisilta mahtanee näyttää 2./3./10. polven
> > risteymät?
> >
> >   TeppoM.
> >
> >
> >   18.2.2008 Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at metsa.fi> kirjoitti:
> >
> >     Moi!
> >
> >     Yhtenä lisäsyynä naarasristeymien löytymättömyyteen voisi olla se,
> että
> > kukapa viitsisi kiinnittää huomiota naarasvarpusiin. Varmaan olisin
> kuitannut
> > tämänkin linnun tavalliseksi varpuseksi, ellei se olisi sattunut olemaan
> > äänessä ja vielä "perinteisellä" pikkuvarpuspaikalla. Kyseisen talon
> > ruokinalla pyörii usein pikkuvarpusia. Vähän hämmästyin, kun
> pikkuvarpusen
> > ääni kuuluikin tavallisen näköisestä varpusesta. Tarkemmassa syynissä
> siitä
> > sentään joitakin pikkuvarpusen piirteitäkin löytyi, mutta selvästi
> vähemmän
> > kuin Petrin netistä esille kaivamasta kuvasta.
> >
> >
> >     T.   Ari R.
> >
> >
> >
> >
> >
> >           "Esa Aalto" <esa.aalto at oulu.fi>
> >           Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi
> >           18.02.2008 12:39
> >          Vastaanottaja "'PPLY-verkko'" <pply at lists.oulu.fi>
> >                 Kopio
> >
> >                 Aihe RE: [Pply] Pikkuxvarpunen
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >     Heipä!
> >
> >     Mielenkiintoinen havainto. Selasin nopeasti Tiirasta kaikki
> >     Pikkuxvarpunen-havainnot enkä löytänyt yhtään mainintaa
> > naarasristeymistä.
> >     Linnuilla naarasristeymät ovat yleensä koiraita harvinaisempia, mikä
> > johtuu
> >     ns. Haldanen säännöstä, jonka mukaan heterogameettinen sukupuoli
> > (linnuilla
> >     naaras, WZ) kärsii risteytymisestä homogameettista sukupuolta
> (linnuilla
> >     koiras, ZZ) enemmän. Sääntö pätee, mikäli lajit ovat geneettisesti
> niin
> >     erilaistuneita, että risteymän kelpoisuus on alentunut, eikä siten
> koske
> >     esim. monia isoja lokkeja. Pikkuxvarpusista naaraspoikaset jäävät
> siis
> >     ilmeisesti lähes aina kuoriutumatta. Joku voisikin käydä tämän Arin
> > löytämän
> >     kummallisuuden dokumentoimassa vaikka PPLY:n sivuille kaikkien
> >     ihmeteltäväksi.
> >
> >     t. Esa A.
> >
> >
> >     -----Original Message-----
> >     From: pply-bounces at lists.oulu.fi [mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi]
> On
> >     Behalf Of Ari Rajasärkkä
> >     Sent: 18. helmikuuta 2008 11:13
> >     To: pply at lists.oulu.fi
> >     Subject: [Pply] Pikkuxvarpunen
> >
> >     Hei!
> >
> >     Eilen sunnuntaina (17.2.) tapasin pikkuvarpusen ja varpusen
> risteymän
> >     Oulun Karjasillalla Kiisselikujalla (tarkempi paikka ks. tiira).
> Lintu
> > oli
> >     hyvin paljon naarasvarpusen näköinen. Selvä pikkuvarpusen ääni
> kuitenkin
> >
> >     kiinnitti huomioni. Tarkemmin kiikarilla katsottuna, linnulla oli
> >     päälaella jonkin verran pikkuvarpusmaista ruskeutta ja poskella oli
> >     jonkinlaista epämääräistä tummahkoa tuhrua. Linnun koko vaikutti
> >     pikkuvarpusmaiselta, mutta vertailukohdan puuttuessa siitä en voi
> olla
> >     ihan varma. Linnun sukupuoli oli mitä ilmeisemmin naaras, vaikka
> >     pikkuvarpusilla sukupuolet ovatkin samannäköiset.
> >
> >     Enpä muista missään nähneeni kuvia tämäntyyppisitä risteymistä, vaan
> >     kaikki muistamani risteymäkandidaatit ovat olleet enemmän
> sukupuolettoman
> >
> >     pikkuvarpusen / varpuskoiraan näköisiä. Onko kellään kokemuksia
> >     naarasvarpusta muistuttavista risteymistä?
> >
> >     T.   Ari Rajasärkkä
> >
> >     _______________________________________________
> >     Pply mailing list
> >     Pply at lists.oulu.fi
> >     http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> >
> >     _______________________________________________
> >     Pply mailing list
> >     Pply at lists.oulu.fi
> >     http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> >
> >
> >     _______________________________________________
> >     Pply mailing list
> >     Pply at lists.oulu.fi
> >     http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
> ------------------------------------------------------------------------------
> >
> >
> >   _______________________________________________
> >   Pply mailing list
> >   Pply at lists.oulu.fi
> >   http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> >
>
>
> Esa Hohtola
> Biologian laitos
> PL 3000
> 90014 Oulun yliopisto
>
> _______________________________________________
> Pply mailing list
> Pply at lists.oulu.fi
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20080219/18bfa7ed/attachment.html