RE: [Pply] Kokonaismäärien arvioinnista

[Mikko Ojanen]

Vielä lukumäärien arvioinneista.
 
Ns. lintulaskennoista (talvilintulaskennat, linjalaskennat, jne) saa estimaatin eli arvion lukumääristä.
Tiiran luvuista estimaatti saadaan myös, mutta sen virherajat ovat luonnollisesti suuret.  Arin esittämät tilhen kokonaismäärät (323 ja 383) edustavat mielestäni samaa lukumääräluokkaa.  Tarkkoja kokonaismääriä ei saada juuri milllään laskentatavalla mistään yleisestä lajista.  Esim kanalinnuissa esitetään parimääriä, vaikka ne eivät pareja muodostakaan.  Tämä ehkä haetusti yksi esimerkki arviointien ongelmista.
 
Arvioikaa lukumääriä ja ilmoitelkaa.
 
terv. Mikko Ojanen



Date: Thu, 15 Jan 2009 18:48:49 +0200From: heikki.tuohimaa at gmail.comTo: pply at lists.oulu.fiSubject: Re: [Pply] Kokonaismäärien arvioinnista


Lukumäärän tarkkuus ilmoitetaan Tiiran ohjeiden mukaan:
 
virhe alle 10% ilmoitetusta luvusta ei mitään merkkiä
virhe 10-25%  n – merkki
virhe 25-50% nn – merkki
virhe yli 50%  nnn – merkki
 
tarkkuus laitetaan ensimmäiseen "lisätietoja" - kohtaan eli samalle riville havaintotietojen kanssa.
 
Esim.
Jos näkisi jollakin paikalla kaksi tilhiparvea, joista a-parvesta arvelee 3000 yksilöä (varmasti välillä 2000 - 4000 yksilöä) ja b-parvesta laskee 21 yksilöä, oikea tapa ilmoittaa Tiiraan on laittaa ne saman havaintoon, mutta eri riville: 3000p ja merkintä nn (koska virhe 25-50%) ja 21p ilman mitään n-merkintää.
 
Huonosti ilmoitettu havainto olisi 3021 paikallista tilheä ilman lisätietoja, joskin sekin paljon parempi vaihtoehto kuin jättää havainto ilmoittamatta. 

Lukumäärätarkkuuksiin(-kin) on syytä kiinnittää huomiota havaintoja ilmoittaessa.
 
T. Heikki (Tiiran yhdistyskäyttäjä)



15. tammikuuta 2009 17:25 Timonen Sami <sami.timonen at ymparisto.fi> kirjoitti:
Niin, Tiira-kommentillani tietystikin tarkoitin tässä yhteydessä ainoastaan sitä, että saamme (tässä tapauksessa rengastajat, ja varmasti se muitakin kiinnostaa) tiedon nopeasti siitä missäpäin niitä tilhiä oulussa on.Ainakin kaikki linnuston yhdistyskohtaisia yhteenvetokatsauksia tehneet (ja edelleen tekevät) tietänevät, että "todellisten" lukumäärien laskeminen ja arviointi (erit. joltain pieneltä rajatulta alueelta rajattuna aikana) on sitten toinen juttu. Tästäkin voi käyttää esimerkkinä juuri tilheä: aiempien talvien rengastusaineiston avulla muutamilla Suomen paikkakunnilla on todettu tilhiyksilöiden merkittävää päivien välistä vaihduntaa (tähän sisältyy kontrollitietojen mukaan myös tulo- ja lähtömuutto alueelta), vaikka harrastajien ilmoittamat päiväkohtaiset maksimilukumäärät joltain samanpituiselta ajanjaksolta olisivatkin osoittaneet siihen suuntaan että paikalla on jokin pysyvänoloinen "vakiomäärä" tilhiä.Kuitenkin yksi tapa raportoida ja käsitellä havaintoja (ottamatta välttämättä kantaa siihen kuinka paljon jonkin alueen lintujen "todellinen" lukumäärä on) on laskea "lintupäiväsummia", eli ynnätä raakasti yhden päivän ilmoitettujen eri havaintojen lintujen kokonaismäärät yhteen. Olettaen että lintuyksilöiden jonkin rajatun alueen eri havaintopaikkojen välinen liikehdintä on vakio (mitä se tietysti välttämättä ei ole), nämäkin "lintupäiväsummat" voivat kuvastaa jonkin alueen lintujen (vaikkapa nyt Oulun marjalintujen) todellista kokonaismäärää, ja lukumääriä voi myös (oletukset muistaen) mahdollisesti käyttää suhteelliseen vertailuun.Arin kommenttiin Tiiran "tarkoista" lukumääristä liittyen, minustakin oli ensi näkemältä käsittämätöntä, että Tiiran peruslomakkeella ei ole saraketta "noin"-lyhenteelle. Itse kun olen tottunut käyttämään sitä aika lailla monien havaintojeni yhteydessä, joissa en ole laskenut lukumäärää omasta mielestäni tarkasti. Luulisi tämän olevan merkittävä tieto varsinkin harvalukuisten lajien pienempien lukumäärien yhteydessä. No, olen Tiira-aikakauden myötä ohjautunut siihenpäin että en kiinnitä tähän enää niin tarkasti huomiota. Liekö sitten oikea suuntaus? Ainakin harvalukuisimpien lajien yhteydessä kehottaisin kuitenkin Tiiran käyttäjien laittavan lisätietoja-sarakkeeseen aina maininnan, jos lukumäärän laskeminen ei ole tarkka.-Sami>Tiira-kriittisenä ihmisenä olen Samin kanssa eri mieltä tuosta on-line>tiedosta tilhien(kin) suhteen.Tuona leukkutillhen>havaintopäivänä Oulussa>on ilmoitettu 7 tilhihavaintoa yhteensä 323 linnusta. Jos olisin oman>havaintoni kirjannut tiiraan, olisin ilmoittanut 60 lintua>Karjasillalta.>En laskenut parven kokoa, mutta arvioin sen noin 60 linnuksi.>Tiirassahan>on pakko ilmoittaa "tarkka" yksilömäärä, kun likimääräisiä>arvioita ei voi>järjestelmään syöttää. Lisättynä aiempiin lintuhin Oulun>yksilömääräksi>tulisi siis 383 lintua. Kenellekään ei edes juolahtaisi>mieleen epäillä>1600 metrin päässä tosistaan tunnin pituisen ajanjakson erottamina>havaitun 70 ja 60 linnun parven olevan sama, ellei tuo>leukistinen tilhi>olisi ollut parvessa mukana. Eli tiiran havaintojen>perusteella on täysin>mahdotonta sanoa, kuinka paljon tilhiä Oulussa havaittiin 10.1.>puhumattakaan siitä, kuinka paljon niitä oikeasti oli.>>>T.    Ari R_______________________________________________Pply mailing listPply at lists.oulu.fihttp://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
_________________________________________________________________
Näytä heille oikea tie! Lisää juhlakutsuihisi kartat ja ajo-ohjeet . 
http://www.microsoft.com/windows/windowslive/events.aspx
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20090116/93d7aac7/attachment.html