[Pply] [LV] VL: Tilannetietoja Ruskosta - Illikaisen vastaus

Fri Aug 16 10:46:52 EEST 2013

Hei

Anteeksi, en ehdi vastaamaan kaikkiin tätä asiaa koskeviin viesteihin kovin nopeasti.

Minulla on kopio lupapäätöksestä (Dnro 3646/741/2007) . Edelliseen viestiini kopioinkin siitä sen olennaisimman tuhoeläinten pääsyn estämistä koskevan kohdan.

Asetus ja laki, joihin Eviran vaatimukset ymmärrykseni mukaan perustuvat, ovat nämä:

http://www.evira.fi/portal/fi/tietoa+evirasta/asiakokonaisuudet/elaimista+saatavat+sivutuotteet/
http://www.evira.fi/portal/fi/kasvit/viljely+ja+tuotanto/lannoitevalmisteet/lainsaadanto/

Tiistaina verkosta irrotettiin nuori harmaalokki ja vanha korppi. Lokki päästettiin heti vapaaksi, korppi oli meillä hoidossa parin yön yli  ja lähti sitten iloisesti matkoihinsa. Keskiviikkona verkosta löytyi nuori harmaalokki, jota epäiltiin ensin matkan päästä selkälokiksi. Tämä lintu oli sairas, tn. aspergilloosin uuvuttama, ja kuoli meillä häkissä viime yönä. Eilen verkosta löytyi keikkokuntoinen nuori harmaalokki ja hiukkasen paremmassa hapessa ollut vanha lajitoveri. Ensimmäisen lopetin, toinen kuoli hoidossa niin ikään viime yönä. Takertuneiden lintujen haavoihin tulee toukkia kaatapaikkaolosuhteissa ilmeisesti saman tien, joten niiden ennuste näyttäisi olevan huono.

Tämän lisäksi kaatopaikan henkilökunta on ehkä irrottanut lintuja, mutta näistä en vielä tiedä.

Lintuja takertuu verkkoon näiden kolmen päivän perusteella aivan samaa tahtia kuin ennenkin. 

Alkaa jo vähän väsyttämään tämä...

A-P

> From: antkarl at utu.fi
> To: naku at mbnet.fi; osmo at osmokivivuori.fi; lintuverkko at birdlife.fi
> Date: Thu, 15 Aug 2013 19:52:28 +0000
> Subject: Re: [LV] VL:  [Pply]  Tilannetietoja Ruskosta - Illikaisen vastaus
> 
> Hei!
> 
> Minusta Oskun teksti oli asiaa ja nyt esim. PPLY tai Birdlife kysymään Eviralta ko. dokumenttia ja sen jälkeen asia varmasti etenee. 
> 
> T. Antti K
> 
> -----Alkuperäinen viesti-----
> Lähettäjä: lintuverkko [mailto:lintuverkko-bounces at netbirdlife.fi] Puolesta Jyrki Lausamo
> Lähetetty: 15. elokuuta 2013 22:45
> Vastaanottaja: Osmo Kivivuori; Lintuverkko
> Aihe: Re: [LV] VL: [Pply] Tilannetietoja Ruskosta - Illikaisen vastaus
> 
> Eli siis mitä?
> 
> Naku
> 
> 
> 
> 
> 15.8.2013 22:29, Osmo Kivivuori kirjoitti:
> > No nyt päästiin niin pitkälle, että toiminnanharjottajan puolelta 
> > ilmoitetaan, että luonnonsuojelulain ja eläinsuojelulain vastainen 
> > toiminta perustuisi Eviran LUPAPÄÄTÖKSEEN__.
> >
> > Jos toiminnanharjoittaja on kunnan tai kuntainliiton viranomainen, 
> > lupapäätöksen kopion saa toiminnanharjoittajalta  (Illikaiselta?), 
> > vaadittaessa kopiointikustannuksen maksaen. Myös Eviralla on oltava 
> > päätöksensä sekä kirjallisena että tietääkseni myös sähköisenä. 
> > Viranomaisen (Eviran) on annettava se sitä pyytävälle säköisenä tai 
> > paperijäljennöksenä. Paperisesta joutuu ehkä maksamaan, sähköisestä 
> > ei. Mikäli viranomainen ei anna pyydettyä päätöstä, se joutuu tekemään 
> > viranomaisen toiminnan julkisuudesta annetun lain mukaisen kirjallisen 
> > päätöksen kieltäytymisestään. Päätöksestä voi valittaa 
> > hallinto-oikeuteen. En usko, että sen paremmin toiminnanharjoittajalla 
> > kuin Evirallakaan olisi kanttia kieltäytyä Eviran lupapäätöksen 
> > antamisesta. Lisäksi sääntöjensä mukaan linnustonsuojelua, 
> > luonnonsuojelua tai eläinsuojelua edistävä yhdistys on on tässä 
> > tapauksessa  asianosainen, jolla on vielä muita laajemmat 
> > lakiperusteet saada asiakirjoja.
> >
> > Jos tällainen Eviran lupapäätös löytyy, sen ptää olla hallintolain 
> > määräysten mukainen. Päätöksessä pitää olla päätöksen perustelut. 
> > Perusteluissa on ilmoitettava, mitkä seikat ja selvitykset ovat 
> > vaikuttaneet ratkaisuun sekä mainittava sovellettavat säännökset 
> > (lakipykälät, asetuspykälät ja niissä mahdollisesti annetulla 
> > valtuutuksella annetut muut säädökset). Jos ne puuttuvat tai ne eivät 
> > oikeuta päättämään tällaisesta luonnonsuojelulain ja eläinsuojelulain 
> > vastaisesta toiminnasta, päätös voidaan saada kumoon valitusajan 
> > umpeuduttuakin. Tällöin käytettävät keinot, kantelun tekeminen 
> > päätöksen poistamiseksi ja purun hakeminen päätöksen purkamiseksi, on 
> > säädetty hallintolainkäyttölain 11 luvussa: Ylimääräinen muutoksenhaku.
> >
> > Mikäli mitään lupapäätöstä tällaiseen toiminnanharjoittamiseen ei 
> > Evirasta löydy, uskon poliisinkin nopeasti keskeyttävän toiminnan. Jos 
> > lupapäätös löytyy, sen laillisuus kannattaa heti tarkistuttaa esim. 
> > Birdlifea, Luonnonsuojeluliittoa tai Animaliaa auttaneelta juristilta. 
> > Jos mahdollisesti löytyvä lupapäätös osoittautuisi lainmukaiseksi, 
> > mitä epäilen, näiden yhdistysten pitäisi ajaa tarvittavia lainmuutoksia.
> >
> > Jos lupäätös on olemassa, sen hankkiminen on pienempi vaiva kuin 
> > kirjoituksen tekeminen Lintuverkkoon.
> >
> > Terveisin Osmo Kivivuori
> >
> >
> >
> > 15.8.2013 13:13, Arto Kalliola kirjoitti:
> >> Hei,
> >>
> >> välitin Oskun kysymyksen Markku Illikaiselle Ouluun. Alla hänen
> >> vastauksensa, jossa tosin ei vieläkään kerrota tarkemmin, mikä laki 
> >> ja mikä
> >> pykälä on taustalla. Aivan ilmeisesti tämä lintuverkkomme meteli on
> >> kumminkin tilannetta lintujen osalta parantanut. Vai kuinka on, 
> >> oululaiset?
> >>
> >> Tietysti edelleen jaa auki se, minkä sortin tuhoeläimiä lokit ja 
> >> varislinnut
> >> ovat. Minä en niitä moisella statuksella tunnista.
> >>
> >> Arto
> >>
> >> -----Alkuperäinen viesti-----
> >> Lähettäjä: Illikainen Markku [mailto:Markku.Illikainen at ouka.fi]
> >> Lähetetty: 15. elokuuta 2013 8:55
> >> Vastaanottaja: Arto Kalliola
> >> Aihe: VS: [LV] [Pply] Tilannetietoja Ruskosta
> >>
> >> Eviran lupapäätöksen mukaan meidän on estettävä haittaeläimien pääsy
> >> bioaumoihin. Evira nojaa asiassa EU:n eläinperäisten jätteiden ja
> >> sivutuotteiden asetukseen. Evira ei ole suoranaisesti määrännyt verkkoa,
> >> vaan määräys on kuten edellä totesin.
> >> Tilanne tehtyjen muutosten jälkeen rauhoittunut eikä lintuja ole jäänyt
> >> kiinni kuin yksittäistapausten verran. Nekin linnut on irrotettu 
> >> elävinä.
> >>
> >> Markku Illikainen
> >>
> >> -----Alkuperäinen viesti-----
> >> Lähettäjä: Arto Kalliola [mailto:arto.kalliola at tekdome.fi]
> >> Lähetetty: 14. elokuuta 2013 15:40
> >> Vastaanottaja: Illikainen Markku
> >> Aihe: VL: [LV] [Pply] Tilannetietoja Ruskosta
> >>
> >> Hei,
> >>
> >> viittasit aiemmin Eviran määräyksiin, jotka perustuvat lakiin. Näin 
> >> ainakin
> >> annoit ymmärtää. Alla on erään henkilön kommentti asiasta. Koska en 
> >> pyytänyt
> >> häneltä lupaa tähän kysymykseeni, jätän lähettäjän nimettömäksi. 
> >> Mutta siis:
> >> Mihin lakiin tai velvoittavaan määräykseen näiden verkkojen käyttö 
> >> perustuu?
> >> Välitän vastauksen aikanaan lintuverkkoon.
> >>
> >> Arto Kalliola
> >>
> >> Lainaus alkaa
> >>
> >> "Eläinrääkkäys...." -aiheella aluksi käytetyssä keskustelussa kirjoitin
> >> 25.7. 23.10. mm seuraavaa:
> >>
> >> "Asiassa on jo tullut ilmi, että luonnonsuojelu- ja 
> >> eläinsuojelusäännöksiä
> >> on rikottu. Jokaisella , joka on luonnonsuojelulain ja eläinsuojelulain
> >> rikkomiset nähnyt ja saanut vielä valokuvatodisteet, on oikeus ja
> >> velvollisuus tehdä havaintojensa perusteella alueen poliisilaitokselle
> >> tutkintapyyntö. jota ei tarvitse kutsua rikosilmoitukseksi. Poliisi 
> >> joutuu
> >> asian tutkimaan tai tekemään tutkimattajättämispäätöksen. Jälkimäisessä
> >> tapauksessa voi perusteena olla esim. Eviralta saatujen ohjeiden
> >> noudattaminen. Onkin syytä selvittää onko tällaisia ohjeita olemassa, 
> >> ja jos
> >> on, mihin ohjeidenantovaltuutukseen  ohjeet perustuvat. Sellainen 
> >> valtuutus
> >> täytyy olla jossain ylemmänasteisessa säädöksessä.
> >>
> >> En löytänyt pienellä etsinnällä sen paremmin valtuutuslakia kuin
> >> -asetustakaan. Löysin kyllä Eviran 31.8.2004 annetun ohjeen Dnro 
> >> 739/32/04,
> >> HAITTAELÄINTEN TORJUMINEN, joka on annettu lakien 1110/2000 (Laki
> >> elintarvikevirastosta, 2§) ja1195/1996 (Laki eläimistä saatavien
> >> elintarvikkeiden elintarvikehygianiasta, 8§) nojalla. Viimemainittu 
> >> laki on
> >> kuitenkin kumottu lailla 2006/23. Eviran ohje ei kuitenkaan ollenkaan 
> >> koske
> >> kaatopaikkoja eikä vastaavia, vaan elintarvikelaitoksien sisä- ja
> >> ulkotiloja.
> >>
> >> Koska olen **ammatti poistettu näkyvistä**, enkä juristi, joku voisi
> >> tarkistaa tämän asian paremmalla asiantuntemuksella."
> >>
> >> Keskustelussa edelleen taivastellaan EU:n ja Eviran hulluja säädöksiä ja
> >> ohjeita. Keskustelua melko tarkoin seuranneena en ole vieläkään nähnyt,
> >> mistä yksilöidystä säädöksestä tai ohjeesta asiassa on kysymys. Jos
> >> yksilöityä säädöstä, ohjetta ja pykälää ei ole ilmoittanut poliisi, 
> >> Evira,
> >> terveys- tai muukaan viranomainen (ilmoittaminen on 
> >> virkavelvollisuus), sitä
> >> ei ole heidän kanssaan asioitaessa kysytty tai sellaista säädöstä tai
> >> ohjetta ei ylipäätään ole olemassa.
> >> Viranmomaisten kanssa asioineiden keskustelijoiden pitäisi välittää 
> >> tiedot
> >> säädöksistä ja ohjeista tälle palstalle, jotta voitaisiin keskustella 
> >> siitä,
> >> mitä säädösten tulkinnassa tai itse säädöksissä pitää muuttaa.
> >>
> >> Lainaus päättyy
> >>
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> BirdLife lintuverkko postituslista
> >> viestiosoite: lintuverkko at birdlife.fi
> >> eroaminen: lintuverkko-request at birdlife.fi otsikko unsubscribe
> >
> > _______________________________________________
> > BirdLife lintuverkko postituslista
> > viestiosoite: lintuverkko at birdlife.fi
> > eroaminen: lintuverkko-request at birdlife.fi otsikko unsubscribe
> >
> >
> 
> 
> _______________________________________________
> BirdLife lintuverkko postituslista
> viestiosoite: lintuverkko at birdlife.fi
> eroaminen: lintuverkko-request at birdlife.fi otsikko unsubscribe
> 
> _______________________________________________
> BirdLife lintuverkko postituslista
> viestiosoite: lintuverkko at birdlife.fi
> eroaminen: lintuverkko-request at birdlife.fi otsikko unsubscribe

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20130816/265d7946/attachment.html 