[Pply] pengertie ja valittamisen mielekkyys

Mon Jan 26 14:41:57 EET 2015

Hei

Kerta kiellon päälle, kun J. Markkolalalla on tyystin käytöstavat
unohtuneet. Ihmisten pilkkaaminen ja tyhmiksi haukkuminen ei kuulu
mielestäni hyviin käytöstapoihin.

Aallon Esa taisi tuossa luvata että jokainen saa sanoa mielipiteensä ilman
uhkaa poispotkimisesta yhdistyksestä.

Eli toistanpa tässä sitten omani:

0-vaihtoehto on paras eli lauttaa ei ylläpidetä eikä siltaa rakenneta.
Perustelu: pienimmät päästöt ja kustannukset.

1. Silta rakennetaan. Toiseksi paras vaihtoehto. Perustelut: Päästöt 40
prosenttia pienemmät kuin lauttavaihtoehdossa ja kustannukset pitkällä
tähtäimellä selvästi pienemmät. Samoin työmatkaliikenne helpottuu selvästi
molempiin suuntiin.

2. Ja huonoin vaihtoehto on tuo lauttayhteys. Perustelut: Kallein. Päästöt
suurimmat. Turvallisuusriski. Hidas hätätapauksissa.

Ja itselläni ei ole mitään tarvetta kehitellä minkäänlaisia
salaliittoteorioita ELY-keskuksen suhteen. Luotan siihen laitokseen. Kyllä
siellä on aivan riittävästi asiantuntemusta ratkaisun tekemiseen.

Yst.terv.
Teppo Mutanen
26.1.2015 12.17 kirjoitti "Teppo Mutanen" <mutanen.teppo at gmail.com>:

> Hei
>
> Yön yli nukkuminen kannattaa. Se voi tuoda uusia ideoita mieleen, eikä
> myöskään tule pikaistuksissaan heitettyä tyhmiä kommentteja.
>
> Kiitos hedelmällisestä keskustelusta kaikille kirjoittajille.
>
> Aikoinaan eräs Neuvostoliiton presidenteistä sanoi että "jos et ole meidän
> puolella, olet meitä vastaan". Ja vastaavasti amerikkalainen kolleegansa,
> että "jos et ole meidän puolella, olet terroristien puolella". Onko
> olemassa kolmatta vaihtoehtoa?  Itse olen sitä mieltä että on.
>
> Eli onko pakko, jos ei tykkää lautasta?  Onko pakko jos ei tykkää
> sillasta? Onko pakko olla jotain mieltä? Onko pakko tehdä kumpaakaan? Jos
> ei halua.
>
> Eli annetaan saaren olla saarena ja kulkekoon jokainen saareensa miten
> parhaiten pääsee. Kesällä soutaen ja talvella hevosella tai hiihtäen.
>
> Takuulla on pienimmät päästöt ja saarikin säilyy meiltä ulkopuolisilta
> vandaaleilta luonnontilassa. Kerran kymmenessä vuodessa päästetään
> "Paulaharju" saareen katsomaan onko kulttuurimaisema säilynyt ennallaan.
> Olisipa se somaa, että meillä olisi paikka, jota nykyaika ei ole pilannut
> omilla kotkotuksillaan.
>
> Rakentavin terveisin
> kulttuuripitäjä Limingasta
>
> Teppo Mutanen
> 25.1.2015 21.31 kirjoitti <petri.haapala at aapa.fi>:
>
>> Terve lista!
>>
>> Pengertie- ja suojeluasiat laajemminkin puhuttavat. Vaihdoin otsikkoa,
>> koska juttu selvästi rönsyää laajempin sfääreihin. Hienoa! Mitä näihin
>> lausuntoasioihin yleensä tulee, niin Esa ja AP ovat tosiaan toimittaneet
>> niitä suojelutoimikunnalle kommentoitavaksi. Olisiko sitten pitänyt
>> laittaa laajemmin koko PPLY-listalle asioita puitavaksi? Kuinkahan moni
>> jäsenistä jaksaisi sellaisen sähköpostiryöpyn kahlata? Yhdistyksellä on
>> tulossa jonkinlainen jäsenkysely lähiaikoina, joissa voi näkemyksiään
>> tuoda julki. Uudenlaista toimintaa voivat järjestää kaikki jäsenet, ei
>> vain hallitus. Käsittääkseni edellisessä jäsenkyselyssä suojeluasioihin
>> panostaminen oli ollut listan kärkipäässä.
>>
>> Teppo toi esille mielenkiintoisen pointin: "Valitus on helppo tehdä, kun
>> siitä ei joudu minkäänlaiseen vastuuseen."
>>
>> Yhdistyksemme lausunto- ja valitusexpertit ovat tehneet yötä myöten
>> pitkiä päiviä perehtyäkseen asioihin ja laatiakseen päteviä lausuntija,
>> vastineita yms. Joissain isoissa asioissa, kuten Hanhikiven ydinvoimalan
>> ja Hailuodon pengertien kohdalla ovat käsittääkseni suuressa roolissa
>> olleet SLL:n paikalliset toimijat, joista mm. Merja Ylösen
>> asiantuntijuus ja panos on hyvin merkittävä. Ilman tällaista yhteistyötä
>> moni asia olisi päättynyt ympäristön ja luonnon monimuotoisuuden
>> kannalta ikävämmin. Vaikka valittaminen on äärimmäinen muoto, se
>> pakottaa ottamaan luonnon paremmin huomioon. Mitä enemmän asioista
>> joudutaan vääntämään kättä, sitä enemmän ja aikaisemmassa vaiheessa
>> aletaan ympäristöä muuttavissa hankkeissa paneutua tosissaan myös
>> luontoarvoihin.
>>
>> Onpa kyseessä vastine/lausunto tai varsinkin valitus, on niiden
>> tekemisessä takana usein sellainen asiantuntijuus, jota ei välttämättä
>> ole koko hanketta suunnittelevalla vastapuolella eikä aina edes
>> valvovalla viranomaisellakaan. Monesti PPLYssä käytetään
>> luontotietämyksen rinnalla paikallistuntemusta hyväksi, sellaiseen
>> maakunnallinen kansalaisjärjestö tarjoaa oivan mahdollisuuden.
>> Viranomaiset ja hankesuunnittelijat eivät ehdi kulkea maastossa niin
>> paljon, että olisivat aina "kärryillä" kaikista haittavaikutuksista. Yhä
>> useammin he myös arvostavat luontoalan asiantuntemusta. Pekkaperät ja
>> lokapojat ovat toivon mukaan hupeneva luonnonvara;).
>>
>> Vaikka Teppo viittaa mahdollisiin miljoonatappioihin, niin ei niistä
>> kannattaisi valittajia syyllistää. Oikeusjärjestelmämme on puhunut, jos
>> valitus menee läpi tai muuten tulee huomioiduksi. Valituksen jarruttava
>> vaikutus on yritystoimintaan kuuluvia riskejä, joita fiksu yrittäjä
>> pyrkii parhain päin ennakoimaan. Parasta ennakointia on ottaa jo
>> hankkeen suunnittelussa huomioon luonnon monimuotoisuuden varjeleminen,
>> esim. kutsumalla paikallisia asukkaita ja luontojärjestöjen edustajia
>> mukaan, niin kuin nykyään usein tehdäänkin. Eikä vain paperisiin
>> työryhmiin, vaan myös maastokäynneille.
>>
>> Ikävintä luonnon kannalta - ja lyhytnäköistä liiketoiminnan kannalta -
>> on tilata luontoselvitykset ja YVA-arvioinnit sieltä, mistä saa
>> "parhaan" haluamansa tuloksen. Monesti juuri tällaisten selvitysten
>> takia moni hanke seisoo, koska puutteelliset luontoselvitykset
>> hidastavat prosesseja. Yleensä joku niihin reagoi, monesti paikalliset
>> asukkaat/mökkiläiset, jotka esim. turvetuotantoluvissa ovat usein tosi
>> valppaita. Tai pengertieasiassa luontojärjestöt.
>>
>> PPLY, SLL:n Pohjois-Pohjanmaan piiri tai molemmat yhdessä ovat olleet
>> viime vuosina eriasteisine lausuntoineen pelastamassa turvetuotannolta
>> hyvin monta arvokasta suota maakunnassamme, kahden kädet sormet eivät
>> riitä alkuunkaan. Samalla on säilynyt paikallisille marja- ja
>> metsästysmaita, vesistöjäkin säästyy siellä täällä. Turvetuotantoa
>> kohdennetaan pikkuhiljaa luontoarvoiltaan vähempiarvoisille soille,
>> työpaikat eivät silti ole kadonneet. Yhtiöille vain on kalliimpaa käydä
>> käsiksi ojitettuihin soihin, mutta jossain vaiheessa on pakko mennä
>> tosissaan myös matalapuustoisille ojikoille, maksoi mitä maksoi. Vaikka
>> sitten kuluttajalle. Jospa samalla voitaisiin päästä turhaan ojitettujen
>> rämeiköiden energiapuutakin hyödyntämään. Työtä olisi
>> puunkorjaajillekin. Viime vuosiin asti on vain ollut niin helppoa iskeä
>> puuttomaan nevaan kiinni.
>>
>> Kiitos mm. luonnonsuojelujärjestöjen, ovat turveyhtiöt jo alkaneet etsiä
>> valtakunnallisen suostrategian mukaisesti luonnontilaltaan yhä enemmän
>> muuttuneita soita, "ei me huviksemme oteta bumerangeja vastaan ja
>> makseta uusia luontoselvityksiä", lausahti eräskin turvepomo alan
>> tilaisuudessa Virkkulan luontokeskuksessa toissa vuonna.
>>
>> Ken on omin silmin nähnyt surullisen suttuiset jokemme, myllätyt suomme,
>> sulaneet palsamme jne., voi yhtyä Pertti Koskimiehen sanoihin uusimmassa
>> Suomen Luonnossa (Jorma Luhdan mainion Vaeltajat-kirjan arvostelussa):
>> "Syvähenkinen sulautuminen säihin ja maisemiin, kivenlohkareisiin,
>> siivekkäisiin ja maajalkaisiin puhuttelee vaikuttavammin kuin kymmenien
>> kirjojen tilastot arktisten alueiden ahdingosta."
>>
>> Nauttikaamme luonnon monimuotoisuudesta, tehkäämme havaintoja,
>> antakaamme luonnolle tilaa hengittää.
>>
>> Petri
>>
>>
>> Esa Aalto kirjoitti 2015-01-25 16:13:
>> > Terve,
>> >
>> > Näkemykset ja valitukset ovat PPLY:n näkemyksiä.
>> > Joka syksy PPLY:lle valitaan puheenjohtaja ja hallitus. Kaikki
>> > yhdistyksen jäsenet saavat päättää valinnasta. Tarvittaessa
>> > äänestetään. Ehdokkaita ei ole viimeaikoina ollut liiaksi. Kaikki,
>> > ketä on esitetty, ovat päässeet hallitukseen.
>> >
>> > Lausunnot, mielipiteet ja valitukset kirjoittaa yleensä joku
>> > suojelutoimikunnasta, joka asiasta on parhaiten perillä, tai
>> > kiinnostuu ja ehtii siihen parhaiten paneutua. Tekstiluonnos
>> > lähetetään kommentoitavaksi ja muokattavaksi suojelutoimikunnan
>> > sähköpostilistalle, johon kuuluu koko hallitus. Kun teksti on
>> > kaikkien mielestä hyvä tai kun lausunnon määräaika alkaa
>> > umpeutua, puheenjohtaja, varapuheenjohtaja tai suojelutoimikunnan
>> > puheenjohtaja toimittaa sen vastaanottajalle. Allekirjoittajiksi
>> > laitetaan kaksi yhdistyksen sääntöjen määräämää tai
>> > hallituksen nimeämää PRH:n rekisteriin ilmoitettua
>> > nimenkirjoittajaa. Olin PPLY:n hallituksessa 6 vuotta, jona aikana
>> > suojelutoimikunta ja hallitus olivat yksimielisiä jokaisen lausunnon,
>> > valituksen ja mielipiteen kohdalla. Yhtään kertaa ei äänestetty
>> > tai kukaan jättänyt mihinkään eriävää mielipidettä.
>> >
>> > PPLY:ssä on yli 400 jäsentä. Niinpä joukkoomme mahtuu paljon
>> > mielipiteitä. Kaikkien PPLY:n jäsenten ei pidäkään olla kaikista
>> > asioista samaa mieltä kuin PPLY:n virallinen kanta. En minäkään
>> > ole. PPLY:n virallisen kannan määrittelee hallitus, jonka jäsenet
>> > ovat valinneet. Arvelen jäsenistössämme olevan pengertien
>> > kannattajien lisäksi Pyhäjoen ydinvoimalan kannattajia, rannikon
>> > tuulivoimaloiden kannattajia ja turpeenpolton kannattajia. Kaikkia
>> > näitä PPLY vastustaa, mutta silti ei lähdetä erottamaan
>> > erimielisiä jäseniä. Jokainen jäsen voi tuoda kantansa esiin
>> > esimerkiksi juuri täällä PPLY:n sähköpostilistalla. Se on oikein
>> > hyvä asia, että keskustelua syntyy. Ottakaa kantaa vastakin!
>> >
>> > Pengertieasiassa ja useimmissa muissakin asioissa on pohjimmiltaan
>> > kyse valinnasta lyhytaikaisen välittömän mukavuuden ja
>> > pitkäaikaisen luonnon hyvinvoinnin välillä. Valitaan,
>> > päästäänkö esim. Hailuotoon retkelle helposti ja nopeasti
>> > huristellen ja perillä odottaa nykyistä kulutetumpi ja
>> > umpeenkasvaneempi vähälintuisempi Oulun esikaupunkialueen niemi.
>> > Vai, kärsitäänkö hieman lauttajonossa ja nautitaan vastakin
>> > erämaisesta, hiljaisesta ja linnustoltaan aivan ainutlaatuisesta
>> > saaresta. PPLY:n suojelutoimikunta ja hallitus ovat hyvin
>> > johdonmukaisesti jokaisen lausunnon, mielipiteen ja valituksen
>> > kohdalla asettaneet lintujen ja luonnon pitkäaikaisen hyvinvoinnin
>> > lyhyen tähtäimen mukavuuksien edelle. Tämä vastaa myös
>> > kattojärjestöjemme BirdLife Suomen ja BirdLife Internationalin
>> > strategioita ja tavoitteita.
>> >
>> > terv. Esa A.
>> > PPLY:n suojelutoimikunnan jäsen
>> >
>> > LÄHETTÄJÄ: Teppo Mutanen
>> > LÄHETETTY: ‎sunnuntai‎, ‎25‎. ‎tammikuuta‎ ‎2015
>> > ‎13‎:‎48
>> > VAST.OTT: Ari-Pekka Auvinen
>> > KOPIO: pply at lists.oulu.fi
>> >
>> > Hei
>> >
>> > Ovatko nämä näkemykset ja valitukset allekirjoittajien
>> > henkilökohtaisia näkemyksiä, suojelutoimikunnan yksimielisesti
>> > hyväksymiä vai pplyn näkemyksiä?
>> >
>> > Ehkä olisi paikallaan kysyä myös jäsenten näkemystä siitä,
>> > mihin raja valittamisessa vedetään. Riittääkö vastine tai
>> > muistutus vai halutaanko lähteä valittamaan aina korkeimpia
>> > oikeusasteita myöten. Tätähän voisi vaikka pplyn vuosikokouksessa
>> > suljetulla lippuäänestyksellä jäseniltä kysyä.
>> >
>> > Valitus on helppo tehdä, kun siitä ei joudu minkäänlaiseen
>> > vastuuseen. Vaikka vastapuoli kärsisi miljoonatappiot ja esim.
>> > konkurssin.
>> >
>> > Valitettavasti eräissä kirjoituksissa tuli aika selkeästi esiin
>> > juuri tämä yrittäjävastaisuus (rahat menevät Nalle Wahlroosille
>> > ym. kommentit).
>> >  Olkoon pply tieteellisenä seurana edelleenkin puoluepolitiikasta
>> > vapaata vyöhykettä.
>> >
>> > Teppo Mutanen
>> >
>> > 25.1.2015 6.55 kirjoitti "Ari-Pekka Auvinen" <aripekka00 at hotmail.com>:
>> >
>> >> Moi
>> >>
>> >> Lyhyt kommentti: Emme tietystikään kirjoita lausuntoja siksi,
>> >> että ne lisättäisiin erinäisten dokumenttien liitteiksi, vaan
>> >> siksi, että haluamme vaikuttaa dokumenteissa kuvattuihin
>> >> hankkeisiin. Joskus käy hyvin ja lausuntomme huomioidaan hankkeen
>> >> suunnittelussa. Joskus ei. Pitäisikö tällöin luovuttaa?
>> >>
>> >> Kuten sanoin, en tunne pengertiehanketta niin hyvin kuin haluaisin.
>> >> Käsitykseni mukaan sen suunnittelun varrella ei kuitenkaan ole
>> >> tehty myönnytyksiä luontoarvoille, päinvastoin. Esimerkiksi
>> >> sillat ovat lyhentyneet, kun niiden olisi pitänyt ennemminkin
>> >> pidentyä. (Tietysti kiinteässä yhteydessä on kysymys myös joko
>> >> tai -tyyppisestä vallinnasta, jossa suurin kysymys koskee koko
>> >> yhteyden miellekkyyttä.)
>> >>
>> >> Valittamisesta tulee usein hankala olo. Kukapa sitä nyt haluaisi
>> >> varta vasten hankkia rettelöitsijän maineen. Mutta kun on
>> >> vähänkään perehtynyt siihen häikäilemättömyyteen, jolla
>> >> näillä lakeuksilla tällaisia hankkeita usein ajetaan, niin ei kai
>> >> se nyt kovin paha asia taida olla, jos päätyy käyttämään lain
>> >> suomia keinoja oman näkemyksensä puolustamiseen(?)
>> >>
>> >> A-P
>> >>
>> >>> Date: Sat, 24 Jan 2015 14:07:10 +0200
>> >>> From: helge.eskelinen at dnainternet.net
>> >>> To: pply at lists.oulu.fi
>> >>> Subject: [Pply] pengertie
>> >>>
>> >>> Hei!
>> >>> Palaan vielä keskustelun avaukseeni.
>> >>> Kirjoitukseni perustehan oli sanomalehti Kalevassa mainittu PPLY:n
>> >> ym:n
>> >>> valitus Hailuodon ja mantereen väliin suunnitellusta ns.
>> >> pengertiestä
>> >>> siltoineen.
>> >>> Jos olen käsittänyt oikein, niin PPLY on aina aikaisemmin
>> >> antanut
>> >>> tarvittaessa/pyydettäessä lausuntoja, kannanottoja,
>> >> muistutuksia,
>> >>> laskentoja, kartoituksia jne. Nehän lisätään yleensä
>> >> liitteenä johonkin
>> >>> tiettyyn asiakirjaan sen osaksi ja käsitellään sen mukana.
>> >> Valitus on
>> >>> mielestäni kuitenkin vähintään kertaluokkaa raskaampi asia.
>> >> Sillä
>> >>> voidaan käsittääkseni viivyttää tietyn asian etenemistä jopa
>> >> vuosia
>> >>> eteenpäin. Kuuluuko siis valitusmenettely tieteellisen
>> >> yhdistyksen
>> >>> toimenkuvaan?
>> >>> Tämä valitus on niin jumalattoman pitkäkin, että vaikka luin
>> >> sen kolmeen
>> >>> kertaan, en oikein jaksanut kunnolla siihen keskittyä. Enkä
>> >> tainnut
>> >>> kaikkea ymmärtääkkään. Suhteellisesti ottaen jäi myös
>> >> vaikutelma, että
>> >>> linnuista oli siinä kovin vähän. Vai oliko?
>> >>> Historiani Hailuotoon on pitkä mutta ohut. Tutustuminen Luotoon
>> >> alkoi
>> >>> matkoilla kauppatorin rannasta lähteneellä Hailuotolaivalla.
>> >> Sittemmin
>> >>> lautalla. Tutuksi tuli puotipuksuaikana, viisikymmentäluvulla
>> >> Oulussa
>> >>> myös Jarvan Matti, joka kiersi pitkän ostoslistan kanssa
>> >> kaupoissa
>> >>> hakemassa luotolaisten häneltä tilaamia pikkutarvikkeita. Joskus
>> >> vähän
>> >>> suurenpiakin. Silloin oli ihmisillä aikaa odottaa, ja kaikkialla
>> >> oli
>> >>> ainutlaatuista kulttuurimaisemaa - Oulussakin. Matalat puutalot,
>> >> kapeat
>> >>> kadut ja hevosia ehkä enemmän kuin autoja. Kaunista ja idyllista
>> >> oli
>> >>> Hailuodossakin.
>> >>> Mutta maailma muuttuu, luonto muuttuu ja- myös me.
>> >>> A-P kysyit, mikä on minun mielipiteeni pengertiestä ja mitkä
>> >> ovat
>> >>> perusteeni. Kannatan sen rakentamista. Mielestäni olet oikeassa
>> >> siinä,
>> >>> että siitä päättäminen kuuluu pääasiassa kuitenkin
>> >> hailuotolaisille.
>> >>> Varmaan pääosa käyttäjistäkin on luotolaisia.
>> >>> Minulla päätös kypsyi muutama vuosi sitten, kun katselin
>> >> Hailuodon
>> >>> lauttarannassa, juuri laiturista lähteneen lautan perää,
>> >> marraskuun
>> >>> tuulessa, kevyissä vaatteissa pikku porukalla ja kun kuulimme,
>> >> että
>> >>> joudumme odottamaan seuraavaa lauttaa puolitoistatuntia. Kuluihan
>> >> se
>> >>> aika autossa istuenkin. Bensaakin kului. Kuka sitä kylmässä
>> >> autossa.
>> >>> Pääsimme aikanaan mantereelle, ja nyt odottelen seuraavaa
>> >> retkeä, jonka
>> >>> teen (jos teen) tietä pitkin, omalla autolla ja omalla
>> >> aikataululla.
>> >>> Uskon, että Hailuodon kauniit maisemat ovat vielä silloinkin
>> >> tallella.
>> >>> Uskon myös, että vastaavankaltaisilla perusteilla myönteisen
>> >> päätöksen
>> >>> tekee myös luotolaisten enemmistö.
>> >>>
>> >>> Helge
>> >>>
>> >>> Jk. tais tulla pitempi kirijotus ku aaattelin, mutta olokoon.
>> >>>
>> >>> ---
>> >>> Avast Antivirus on tarkistanut tämän sähköpostin virusten
>> >> varalta.
>> >>> http://www.avast.com [1]
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Pply mailing list
>> >>> Pply at lists.oulu.fi
>> >>> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply [2]
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Pply mailing list
>> >> Pply at lists.oulu.fi
>> >> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply [2]
>> >
>> >
>> > Links:
>> > ------
>> > [1] http://www.avast.com
>> > [2] http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Pply mailing list
>> > Pply at lists.oulu.fi
>> > http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Pply mailing list
>> > Pply at lists.oulu.fi
>> > http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>>
>> _______________________________________________
>> Pply mailing list
>> Pply at lists.oulu.fi
>> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20150126/67cdba32/attachment.html 