[Pply] Fwd: BirdLife Suomen kehittäminen & havaintojenkeruualueet

Fri Nov 11 19:53:11 EET 2016

Terve

Lintuharrastajien aineistojen arvosta kaupallisessa mielessä.

Olen yrittäjänä tehnyt runsaasti linnustokartoituksia viime vuosien aikana
eri puolilla Suomea.
Minkä verran olen ostanut tietoja PPLY:ltä tai muilta lintuyhdistyksiltä?
En yhtään. Miksi?

1. Tutkituilta alueilta ei ole olemassa linnustotietoa. Lintuharrastajien
aineisto on alueellamme aika Oulu keskeistä.
Atlasaineistot ovat liian ylimalkaista tietoa.
2. Tiedot voivat olla liian vanhoja. Tarvitaan joka tapauksessa tuoretta
aineistoa.
3. Tiedot ovat satunnaistietoja, eivät systemaattista laskentatietoa.
4. Mielenkiintoisinta tietoa yleisesti ottaen ovat petolintutiedot (esim.
pesäpaikat). Tämä aineisto
on rengastustoimistosta ostettava. Sinne on eräskin euro pistetty.
En tiedä olisiko tämä aineisto ostettavissa myös paikallisyhdistykseltä?
Ilmeisesti rengastustietoja ei Tiiraan ilmoitella, joten
paikallisyhdistyksillä ei tätä aineistoa ole.
Eli rengastustoimisto tienaa linnustotiedoilla, paikallisyhdistykset ei
niinkään. Näin ainakin omalla
kohdallani.

Toki olen palkannut paikallisia lintuharrastajia laskentatöihin, mutta
siitähän ei lintuyhdistykset
tienaa mitään.

Tulevaisuutta ajatellen kysyisin, minkälaista hinnoittelua pply käyttää ja
mikä on aikataulu,
millä aineiston saisi käsiin? Ja kuka tätä aineistoa pply:stä toimittaa?

Teppo Mutanen

10. marraskuuta 2016 klo 22.15 Harry Nyström <harrynystrom at gmail.com>
kirjoitti:

> Tämä ei ole enää välttämättä ajankohtainen muiden vastausten jälkeen,
> mutta lähetän tämän silti. Kirjoitin nimittäin aiheesta oman vastineen,
> mutta lähetin sen ajatuksissani vain Pekalle. Tässä alla se on nyt
> muillekin.
>
> -Harry
>
>
> ---------- Edelleenlähetetty viesti ----------
> Lähettäjä: Harry Nyström <harrynystrom at gmail.com>
> Päiväys: 10. marraskuuta 2016 klo 12.31
> Aihe: Re: [Pply] BirdLife Suomen kehittäminen & havaintojenkeruualueet
> Vastaanottaja: Pekka Rahko <pekka.rahko at dnainternet.net>
>
>
> Moi,
>
> Ajatuksia aiheesta ja sen vierestä:
>
> Teppo viittasi siihen, että Lajitietokeskus on tekemässä uutta
> havaintojentallennusjärjestelmää ja -tietokantaa, jota ainakin
> hyönteispuolella odotetaan kuin kuuta nousevaa. Sen on tarkoitus valmistua
> ensi vuoden aikana ainakin ensimmäiseen kehitysversioonsa ja se tosiaan
> sisältää havaintojen tallennusmahdollisuuden kaikista eliöistä. Sisältöä ja
> käyttöliittymää en vielä tunne, mutta tiedän, että kehittäjissä on ainakin
> yksi henkilö, jolle Tiira on hyvinkin tuttu, ja sen käyttökokemuksia on
> käytetty osana suunnittelua.
>
> Havaintojenkeruualueista: ainoa käytännön syy niille on se paikallinen
> toiminta, mistä kaikki alkoi; paikalliset havainnot, paikalliset
> havaintokatsaukset, paikalliset suojelutoimikunnat, paikalliset
> aluharvinaisuuskomiteat jne. Kaikki toiminta on lähtenyt paikallisista
> ryhmittymistä ja vasta myöhemmin organisoitunut kattojärjestön alle. Ja
> suurin nykyinen syy lienee havaintojen omistajuus: Tiiraan havaintojaan
> tallentanut tarjoaa ne paikallisyhdistyksen käyttöön, joka sitten myy niitä
> tarvittaessa eteenpäin esim. linnustoselvityksiin tai käyttää esimerkiksi
> paikallisesti merkittävissä maankäytön (esim. kaavojen) lausunnoissa. Tämä
> taas kaiketi perustuu pitkälti siihen, että alueellisissa asioissa paras
> asiantuntija on paikallisyhdistys tai sen suojelutoimikunta. Havaintojen
> keruu muuttui Tiiran mukana, mutta havaintojenkeruualueet eivät.
> Yksittäisten havaintojen näkökulmasta tärkein tieto onkin niiden
> absoluuttinen paikkatieto koordinaateissa riippumatta siitä, mistä
> näkökulmasta havaintoa tarkastellaan. Vasta kun tätä tietoa suodatetaan,
> sovelletaan ja käytetään johonkin, tullaan kysymyksiin: mihin alueeseen se
> kuuluu, kuka sen omistaa ja kuka sitä saa käyttää?
>
> Minulle ei valitettavasti ole tarjota muita vahvoja näkemyksiä asiaan kuin
> se, että paikallisuus tulee tavalla tai toisella säilyttää
> harrastustoiminnan keskiössä, sillä se on tärkein liittymistekijä jäsenille.
>
> Pohdittavaksi asiaan liittyen:
> -Jos havaintojenkeruualueista luovutaan, tulee Tiiran käyttöoikeudet
> päivittää ja hyväksyttää kaikilla rekisteröityneillä käyttäjillä, sillä
> havaintojen omistajuus todennäköisesti muuttuu. Suostuvatko kaikki tähän?
> -Muuttaako havaintojekeruualueista luopuminen havaintojen omistussuhdetta
> siten, että paikallista havaintodataa pitää anoa esim. lausuntoja varten
> kattojärjestöltä?
> -Jos pitää, miten havaintojen myyntitilanteissa hinta määräytyy ja kenelle
> se tilitetään sekä missä suhteessa? Jos paikallistoimijat tekevät lausunnon
> ja saavat siitä tuloja, tarvitseeko heidän maksaa havaintodatasta
> kattojärjestölle?
> -Voidaanko havaintojenkeruualueista luopumalla varmistua siitä, että
> paikallistoiminnalle (lehdet, katsaukset, retket ym.) on jatkossakin
> riittävät edellytykset?
> -Voidaanko havaintojenkeruualueista luopumalla varmistua siitä, että
> kaikki paikallistoimijat ovat tasavertaisia, vaikka harrastajamäärät ovat
> hyvinkin erilaisia?
> -Voidaanko havaintojenkeruualueiden mukaisen datan myynnistä saatavista
> tuloista luopua avoimuuden nimissä?
>
> Kuten monessa muussakin asiassa, ongelmia alkaa ilmaantua viimeistään, kun
> asiaan sekoitetaan raha. Tässäkin perimmäiset kysymykset ovat juurikin
> siihen liittyviä. Kuka havainnot omistaa ja mikä niiden arvo on sekä kuka
> niiden käytöstä päättää? Avoimen ja suljetun datan väliset ristiriidat
> tulevat myös väkisin esiin (esim. kuinka usein havaintotiedot jäävät
> arvioissa käyttämättä, kun niitä ei haluta ostaa, vaikka niillä olisi
> maankäytöllistä merkitystä?).
>
> Yst. terv.,
> -Harry
>
>
> 10. marraskuuta 2016 klo 9.39 Pekka Rahko <pekka.rahko at dnainternet.net>
> kirjoitti:
>
>> Hei,
>>
>> Käsittääkseni Luomuksen järjestelmä on tulossa juurikin tuolla "kaikki
>> eläin- ja kasviryhmät sinilevistä ylöspäin" -periaatteella.
>>
>> Sen käytettävyys saa kuitenkin parantua melkoisesti nykyisestä Hatikasta,
>> että alkaisin sitä laajemmin käyttämään. Nyt Tiira on minun tarpeisiini
>> ylivertainen Hatikkaan nähden.
>>
>> terv.
>>
>> Pekka R.
>>
>>
>>
>>
>>
>> 09.11.2016, Eero Lindgren kirjoitti:
>>
>> > Mikähän on tämä Tepon mainitsema Luomuksen havaintojenkeruujärjestelmä,
>> joka korvaisi Tiiran?  Ei kai se voi olla se sama, johon mennään sisään
>> valikosta jossa mainitaan kaikki eläin- ja kasviryhmät sinilevistä ylöspäin?
>> >
>> > 7. marraskuuta 2016 klo 23.46 Teppo <mutanen.teppo at gmail.com>
>> kirjoitti:
>> >
>> > > Synergiaetuja ei taida syntyä jos pply ja lly yhdistetään. Lehden
>> > > painamisesta voitaisiin luopua, jos säästyneelle rahalle löytyy
>> > järkevää käyttöä.
>> > > Havaintojen keruualueita ei tarvita. Tiiran kehittäminen pitäisi
>> unohtaa ja siirtyä Luomuksen kehittämään järjestelmään.
>> > >
>> > >
>> > > Teppo Mutanen
>> > > ------------------------------
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Pply mailing list
>> Pply at lists.oulu.fi
>> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>>
>
>
>
> _______________________________________________
> Pply mailing list
> Pply at lists.oulu.fi
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>
>

-- 
*Teppo Mutanen*

Tuposlammentie 13
91910 Tupos
0505268340
mutanen.teppo at gmail.com
<http://www.albus.fi>
-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20161111/2cc27149/attachment.html 