[Pply] Fwd: BirdLife Suomen kehittäminen & havaintojenkeruualueet

Fri Nov 11 22:13:12 EET 2016

Tähän liittyen otan esimerkiksi Oulun yleiskaavan. Sitä vartenhan tehtiin luonnon monimuotoisuusselvityskin. Lintuja vaan ei huomioitu juuri millään tavalla. Oulu ei koskaan ole ostanut Tiirasta mitään, eikä varmaan tule ostamaankaan. Oulun havaintomassat menevät siis kaupunkisuunnittelumielessä ihan hukkaan. Ei ole hyvä näinkään. Vapaaehtoiset PPLY:n suojelutoimikunnassa eivät mitenkään pysty palkatta lausumaan kaupungin kaavoista Tiira-aineistoa hyödyntäen. Lintupaikkoja menetetään jatkuvasti. Juuri nyt lähtee Ranta-Toppilan metsä, jossa minäkin kuulin viime kesänä mm. kultarinnan. Pian lähtevät sitten Hietasaaren keskeiset metsät ilman, että Tiiran havaintoja uhanalaisista lintulajeista on mitenkään huomioitu, eikä sillekään voi oikeastaan mitään.

t. Esa A.

Lähetetty Windows 10:n Sähköposti<https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>sta

Lähettäjä: Teppo Mutanen<mailto:mutanen.teppo at gmail.com>
Lähetetty: perjantai 11. marraskuuta 2016 19.53
Vastaanottaja: Harry Nyström<mailto:harrynystrom at gmail.com>
Kopio: pply<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Fwd: BirdLife Suomen kehittäminen & havaintojenkeruualueet

Terve

Lintuharrastajien aineistojen arvosta kaupallisessa mielessä.

Olen yrittäjänä tehnyt runsaasti linnustokartoituksia viime vuosien aikana eri puolilla Suomea.
Minkä verran olen ostanut tietoja PPLY:ltä tai muilta lintuyhdistyksiltä? En yhtään. Miksi?

1. Tutkituilta alueilta ei ole olemassa linnustotietoa. Lintuharrastajien aineisto on alueellamme aika Oulu keskeistä.
Atlasaineistot ovat liian ylimalkaista tietoa.
2. Tiedot voivat olla liian vanhoja. Tarvitaan joka tapauksessa tuoretta aineistoa.
3. Tiedot ovat satunnaistietoja, eivät systemaattista laskentatietoa.
4. Mielenkiintoisinta tietoa yleisesti ottaen ovat petolintutiedot (esim. pesäpaikat). Tämä aineisto
on rengastustoimistosta ostettava. Sinne on eräskin euro pistetty.
En tiedä olisiko tämä aineisto ostettavissa myös paikallisyhdistykseltä?
Ilmeisesti rengastustietoja ei Tiiraan ilmoitella, joten paikallisyhdistyksillä ei tätä aineistoa ole.
Eli rengastustoimisto tienaa linnustotiedoilla, paikallisyhdistykset ei niinkään. Näin ainakin omalla
kohdallani.

Toki olen palkannut paikallisia lintuharrastajia laskentatöihin, mutta siitähän ei lintuyhdistykset
tienaa mitään.

Tulevaisuutta ajatellen kysyisin, minkälaista hinnoittelua pply käyttää ja mikä on aikataulu,
millä aineiston saisi käsiin? Ja kuka tätä aineistoa pply:stä toimittaa?

Teppo Mutanen

10. marraskuuta 2016 klo 22.15 Harry Nyström <harrynystrom at gmail.com<mailto:harrynystrom at gmail.com>> kirjoitti:
Tämä ei ole enää välttämättä ajankohtainen muiden vastausten jälkeen, mutta lähetän tämän silti. Kirjoitin nimittäin aiheesta oman vastineen, mutta lähetin sen ajatuksissani vain Pekalle. Tässä alla se on nyt muillekin.

-Harry

---------- Edelleenlähetetty viesti ----------
Lähettäjä: Harry Nyström <harrynystrom at gmail.com<mailto:harrynystrom at gmail.com>>
Päiväys: 10. marraskuuta 2016 klo 12.31
Aihe: Re: [Pply] BirdLife Suomen kehittäminen & havaintojenkeruualueet
Vastaanottaja: Pekka Rahko <pekka.rahko at dnainternet.net<mailto:pekka.rahko at dnainternet.net>>

Moi,

Ajatuksia aiheesta ja sen vierestä:

Teppo viittasi siihen, että Lajitietokeskus on tekemässä uutta havaintojentallennusjärjestelmää ja -tietokantaa, jota ainakin hyönteispuolella odotetaan kuin kuuta nousevaa. Sen on tarkoitus valmistua ensi vuoden aikana ainakin ensimmäiseen kehitysversioonsa ja se tosiaan sisältää havaintojen tallennusmahdollisuuden kaikista eliöistä. Sisältöä ja käyttöliittymää en vielä tunne, mutta tiedän, että kehittäjissä on ainakin yksi henkilö, jolle Tiira on hyvinkin tuttu, ja sen käyttökokemuksia on käytetty osana suunnittelua.

Havaintojenkeruualueista: ainoa käytännön syy niille on se paikallinen toiminta, mistä kaikki alkoi; paikalliset havainnot, paikalliset havaintokatsaukset, paikalliset suojelutoimikunnat, paikalliset aluharvinaisuuskomiteat jne. Kaikki toiminta on lähtenyt paikallisista ryhmittymistä ja vasta myöhemmin organisoitunut kattojärjestön alle. Ja suurin nykyinen syy lienee havaintojen omistajuus: Tiiraan havaintojaan tallentanut tarjoaa ne paikallisyhdistyksen käyttöön, joka sitten myy niitä tarvittaessa eteenpäin esim. linnustoselvityksiin tai käyttää esimerkiksi paikallisesti merkittävissä maankäytön (esim. kaavojen) lausunnoissa. Tämä taas kaiketi perustuu pitkälti siihen, että alueellisissa asioissa paras asiantuntija on paikallisyhdistys tai sen suojelutoimikunta. Havaintojen keruu muuttui Tiiran mukana, mutta havaintojenkeruualueet eivät. Yksittäisten havaintojen näkökulmasta tärkein tieto onkin niiden absoluuttinen paikkatieto koordinaateissa riippumatta siitä, mistä näkökulmasta havaintoa tarkastellaan. Vasta kun tätä tietoa suodatetaan, sovelletaan ja käytetään johonkin, tullaan kysymyksiin: mihin alueeseen se kuuluu, kuka sen omistaa ja kuka sitä saa käyttää?

Minulle ei valitettavasti ole tarjota muita vahvoja näkemyksiä asiaan kuin se, että paikallisuus tulee tavalla tai toisella säilyttää harrastustoiminnan keskiössä, sillä se on tärkein liittymistekijä jäsenille.

Pohdittavaksi asiaan liittyen:
-Jos havaintojenkeruualueista luovutaan, tulee Tiiran käyttöoikeudet päivittää ja hyväksyttää kaikilla rekisteröityneillä käyttäjillä, sillä havaintojen omistajuus todennäköisesti muuttuu. Suostuvatko kaikki tähän?
-Muuttaako havaintojekeruualueista luopuminen havaintojen omistussuhdetta siten, että paikallista havaintodataa pitää anoa esim. lausuntoja varten kattojärjestöltä?
-Jos pitää, miten havaintojen myyntitilanteissa hinta määräytyy ja kenelle se tilitetään sekä missä suhteessa? Jos paikallistoimijat tekevät lausunnon ja saavat siitä tuloja, tarvitseeko heidän maksaa havaintodatasta kattojärjestölle?
-Voidaanko havaintojenkeruualueista luopumalla varmistua siitä, että paikallistoiminnalle (lehdet, katsaukset, retket ym.) on jatkossakin riittävät edellytykset?
-Voidaanko havaintojenkeruualueista luopumalla varmistua siitä, että kaikki paikallistoimijat ovat tasavertaisia, vaikka harrastajamäärät ovat hyvinkin erilaisia?
-Voidaanko havaintojenkeruualueiden mukaisen datan myynnistä saatavista tuloista luopua avoimuuden nimissä?

Kuten monessa muussakin asiassa, ongelmia alkaa ilmaantua viimeistään, kun asiaan sekoitetaan raha. Tässäkin perimmäiset kysymykset ovat juurikin siihen liittyviä. Kuka havainnot omistaa ja mikä niiden arvo on sekä kuka niiden käytöstä päättää? Avoimen ja suljetun datan väliset ristiriidat tulevat myös väkisin esiin (esim. kuinka usein havaintotiedot jäävät arvioissa käyttämättä, kun niitä ei haluta ostaa, vaikka niillä olisi maankäytöllistä merkitystä?).

Yst. terv.,
-Harry

10. marraskuuta 2016 klo 9.39 Pekka Rahko <pekka.rahko at dnainternet.net<mailto:pekka.rahko at dnainternet.net>> kirjoitti:
Hei,

Käsittääkseni Luomuksen järjestelmä on tulossa juurikin tuolla "kaikki eläin- ja kasviryhmät sinilevistä ylöspäin" -periaatteella.

Sen käytettävyys saa kuitenkin parantua melkoisesti nykyisestä Hatikasta, että alkaisin sitä laajemmin käyttämään. Nyt Tiira on minun tarpeisiini ylivertainen Hatikkaan nähden.

terv.

Pekka R.

09.11.2016, Eero Lindgren kirjoitti:

> Mikähän on tämä Tepon mainitsema Luomuksen havaintojenkeruujärjestelmä, joka korvaisi Tiiran?  Ei kai se voi olla se sama, johon mennään sisään valikosta jossa mainitaan kaikki eläin- ja kasviryhmät sinilevistä ylöspäin?
>
> 7. marraskuuta 2016 klo 23.46 Teppo <mutanen.teppo at gmail.com<mailto:mutanen.teppo at gmail.com>> kirjoitti:
>
> > Synergiaetuja ei taida syntyä jos pply ja lly yhdistetään. Lehden
> > painamisesta voitaisiin luopua, jos säästyneelle rahalle löytyy
> järkevää käyttöä.
> > Havaintojen keruualueita ei tarvita. Tiiran kehittäminen pitäisi unohtaa ja siirtyä Luomuksen kehittämään järjestelmään.
> >
> >
> > Teppo Mutanen
> > ------------------------------

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

--
Teppo Mutanen

Tuposlammentie 13
91910 Tupos
0505268340
mutanen.teppo at gmail.com<mailto:mutanen.teppo at gmail.com>
<http://www.albus.fi>
-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20161111/8ce6ace4/attachment-0001.html 