[Pply] VL: Kosteikkoja myynnissä

Tue Nov 21 11:00:30 EET 2017

Laitetaanpa tämäkin sitten kaikille tiedoksi, koska keskustelu olikin tarkoitettu yleiseksi.

Ari

Lähettäjä: Rajasärkkä Ari
Lähetetty: 21. marraskuuta 2017 10:59
Vastaanottaja: 'Ari-Pekka Auvinen' <aripekka00 at hotmail.com>
Aihe: VS: [Pply] Kosteikkoja myynnissä

Kauas on eksytty Luonnonperintösäätiön alkuperäisen perustajan Pentti Linkolan ajatuksista ja linjoista. Mikä vaan tuntuu kelpaavan suojeluun. Ei sillä niin väliä, millä tavalla metsätalous, biotalous tai monikäyttö kuten sitä nykyään kutsutaankaan, alkuperäisen kaltaisia vielä jäljellä olevia metsäluonnon rippeitä kohtelee.

Jos suojelurahaa riittää raiskattuihin turvekenttiin mutta ei metsiin eikä muuhun alkuperäisluontoomme, ollaan pahasti hakoteillä.

Asfalttikentätkin ovat joidenkin tahojen käsityksen mukaan luontoa. Ehkä niitäkin tarvitsee suojella.

Ari

Lähettäjä: Ari-Pekka Auvinen [mailto:aripekka00 at hotmail.com]
Lähetetty: 21. marraskuuta 2017 10:42
Vastaanottaja: Rajasärkkä Ari <Ari.Rajasarkka at metsa.fi<mailto:Ari.Rajasarkka at metsa.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Kosteikkoja myynnissä

Hei

Taustaksi: kuulun Luonnnonperintösäätiön hallitukseen ja olen siellä 30 % työajalla töissä. Ostamme ja suojelemme edelleen niin paljon ja niin vanhoja metsiä kuin ikinä voimme -- eli mitä on tarjolla ja mihin rahat riittävät. Jokainen oikeasti arvokas ja tavoitettavissa oleva metsäkohde priorisoidaan varmasti tällaisten kunnostuskohteiden edelle.

Turveteollisuuden likapyykin viherpesijä -määritettä en ymmärrä. Turveteollisuus on tehnyt mitä on tehnyt, mutta se on tehnyt kuitenkin kaiken vallitsevien lakien ja asetusten puitteissa (> tarvitaan muutoksia lakeihin ja asetuksiin). Minusta turpeen energiakäyttö on järjetöntä monestakin näkökulmasta ja turveteollisuuden syntilista luontoarvojen tuhoamisen osalta on pitkä. Se ei kuitekaan minun päässäni oikein liity siihen, mitä näille alueille tapahtuu. Alueiden jälkikäyttö ei esimerkiksi paina ympäristölupaprosessissa (vaikka pitäisi). Uutta turvetuotantoaluetta et siis saa avattua sen helpommin, vaikka lupaisit kunnostaa siitä kosteikon jälkikäteen.

Tuotannosta poistuvat ja nyt myynnissä olevat alueet ovat mahdollisuus korjata edes pieni osa siitä vanhingosta, jonka turpeenkaivuu on aiheuttanut. Vapolla ei ole mitään velvoitteita tehdä tuotannosta poistuneille alueille yhtään mitään (vaikka pitäisi). Suurimmasta osasta tehdään puupeltoja. Kosteikko on minusta parempi. Tietysti jos jollakulla olisi sellaista valtaa, jolla voisi pakottaa Vapoa hoitamaan jälkensä itse (= tekemään alueista luonnonsuojelua tukavia kosteikkoja omalla kustannuksellaan), niin sillä tavalla kannattaisi ilman muuta toimia. Mutta kun ei ole.

Mielestäni alueiden hankkiminen ja kosteikoksi kunnostaminen on hyvinkin tehokasta luonnonsuojelua -- tietynlaista luonnonsuojelun reaalipolitiikkaa.

Tätä asiaa on vaikea avata tyhjentävästi yhdessä viestissä. Jos jotakuta kiinnostaa tietää tarkemmin, niin minun mukaani pääsee aina tutustumaan Karjonevan kosteikkoon, joka on siiis Turveruukin entinen turvesuo ja nykyinen Luonnonperintösäätiön suojelualue Siikajoen Paavolassa.

Minä näen aitoa luontoa joka paikassa.

A-P

________________________________
From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> on behalf of Rajasärkkä Ari <Ari.Rajasarkka at metsa.fi<mailto:Ari.Rajasarkka at metsa.fi>>
Sent: Tuesday, November 21, 2017 9:40 AM
To: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Subject: Re: [Pply] Kosteikkoja myynnissä

Hei!

Luonnonperintösäätiön alkuperäisenä tavoitteena on käsittääkseni ollut ”iki”metsien suojelu. Säätiön nettisivuilla todetaan mm. seuraavaa:

”Osta pala ikimetsää lahjaksi tai itsellesi. Säätiömme kautta luonnonystävä voi ”omistaa” palan metsää. Lahjoituksesi käytetään uusien suojelualueiden ostoon. Voit kohdistaa sen suoraan tulevien metsien ostoon tai ostaa palan joltakin suojelualueistamme.”

Jos säätiö alkaa ostamaan entisiä turvekaivoksia, ollaan aika kaukana alkuperäisideasta. Yllä olevaa lausetta voidaan pitää jopa harhaanjohtavana mainontana. Itse olen useassakin yhteydessä maksanut vaihtelevan suuria rahasummia säätiölle. Jos säätiö nyt heittäytyy turveteollisuuden likapyykin viherpesijäksi, ei se jatkossa tule saamaan enää senttiäkään ainakaan minulta. Enkä minä ole yksin tällaisten ajatusten kanssa.

T.     Ari R., aidon LUONNON suojelun kannattaja

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> [mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi] Puolesta Ari-Pekka Auvinen
Lähetetty: 21. marraskuuta 2017 9:27
Vastaanottaja: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Kosteikkoja myynnissä

Hei

Nämä ovat turvetuotannosta poistuneita alueita, joilla kaikilla olettaisin jo jälkiseurantavaiheen loppuneen. Alueita eivät siis koske enää mitkään turvetuotannon ympäristöluvan aikaiset määräykset. Kohteilla on ilman muuta suurtakin vesiensuojelullista merkitystä, mutta aktiivista hoitoa ne eivät käsittääkseni juuri koskaan tarvitse. Parasta sekä biodiversiteetin että vesiensuojelun näkökulmasta olisi vain antaa niiden olla tai korkeintaan tehdä pieniä toimia alueiden avoimena pitämiseksi. Lietteen poisto kuulostaisi minun korviin voimaperäiseltä ja tarpeettomalta toimenpiteeltä. Ja jos ajatellaan esimerkiksi Siikajoen Karjonevan kaltaista sulfaattisavimaakohdetta, niin se olisi ehdottoman haitallistakin: http://www.luonnonperintosaatio.fi/fi/suojelualueet/pohjois-pohjanmaa/konttikangas Turvetuotantoalueet sijaitsevat usein vedenjakajalla eikä niille kulkeudu suuria määriä vesiä muualta. Nämä eivät siis ole esim. pintavalutuskenttiä tai muita varsinaisia vesiensuojelurakenteita (vaikka toki johonkin voi pieni osa sellaista kuuluakin, en käynyt kaikkia läpi).

Kaupat ovat varmastikin laillisia. Eri asia on voitaisiinko tämä tehdä fiksummin. Ensin Vapo yritti viime kevään myydä koko maaomaisuutensa yhdellä kerralla jollekin pääomasijoittajalle tms. Yhtiö olisi tämän jälkeen vuokrannut takaisin tarvitsemansa alueet. Tavoite tuntui ihmeelliseltä etenkin, kun Vapon tavoitteena lienee ollut saada alueistaan lähes niiden tasearvoa vastaava summa. Jos nyt otetaan esim. Muhoksen Kivisuo, johon olen viime aikoina perehtynyt. Vapo omistaa sieltä noin 1 100 hehtaaria avosuota, johon se havitteli vielä vuonna 2010 valmistuneessa YVAssa noin 750 hehtaarin turvetuotantoaluetta. Onneksi ajat ovat muuttuneet sen verran, että jättimäisen tuotantoalueen aukaiseminen luonnontilaiselle muuttohaukkasuolle ei ollut enää mahdollista. Jos alue ostettaisiin luonnonsuojeluun, niin ELYn maksama hinta suosta, jonka puustolla ei ole arvoa, on 110 e/ha. Vapon taseessa Kivisuon hehtaariarvo on kuitenkin karkeasti arvattuna kymmenkertainen, sillä yhtiön mielestä myös turpeella on arvo. Vastikään kuulin, että Vapo on aikoinaan (80-luvulla jne.) myös maksanut yksityisille alueista turpeen arvon huomioivaa ylihintaa, kun se osteli Kivisuon palasia itselleen. Mutta kuka rationaalisesti toimiva sijoittaja maksaisi vuonna 2017 Vapolle Kivisuon turpeesta yhtään mitään? Sitä kun sitä ei hyvin todennäköisesti voi koskaan hyödyntää.

Luultavasti suurin osa myytävistä alueista olisi linnuston kannalta hyvinkin potentiaalisia. Itse olen käynyt niistä ainakin Kärsämäen Hankilannevalla, joka on hieno lintupaikka. Minusta tätä Vapon hommaa olisi ollut hyvä katsoa kokonaisuutena yhdessä suojelujärjestöjen, ympäristöministeriön/ELY-keskusten ja esim. Luonnonperintösäätiön kesken ja poimia potista päältä ainakin ne kohteet, jotka auttaisivat eniten ahdingossa olevaa suo- ja kosteikkolinnustoa. Nyt Vapossa varmaan ajatellaan, että metsästäjät ostavat alueita itselleen yksityisiksi sorsastusmaiksi yms. kuten usein varmasti käykin.

Suurin kysymys on kuitenkin raha. PPLYllä ei ole sellaisia rahoja, joilla näitä kohteita voitaisiin ostaa. Myös esim. Luonnonperintösäätiön rahatilanne on poikkeuksellisen huono juuri nyt. Tässä olisikin täydellinen tilaisuus rahanaisten- ja miesten astua esiin ja pelastaa edes pari kohdetta luonnolle. Jos resursseja ja halua löytyy, niin minä ainakin autan. Kokemusta näsitä kuvioista on jo ehtinyt kertyä.

A-P

________________________________

From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> on behalf of Juha Markkola <jmarkkol at gmail.com<mailto:jmarkkol at gmail.com>>
Sent: Tuesday, November 21, 2017 8:45 AM
To: Esa Hohtola; Marko Niemimaa; pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Subject: Re: [Pply] Kosteikkoja myynnissä

Hei,

Ns. kosteikot on tarkoitettu ravinteiden ja kiintoaineiden pidättämiseen, ettei kaikki menisi vesistöön. Ymmärtääkseni ne vaativat pitkäaikaista hoitoa, mm. lietteen poistoa. Epäilen että Vapo haluaa kustannukset muille. Ajatus on varmaan myydä ne metsästysseuroille ja yksityisille, mutta sitoutuminen hoitoon lienee epävarmaa. Epäilen kauppojen laillisuutta. Pitäisi selvittää.

T. Juha Markkola

________________________________

Lähettäjä: Esa Hohtola<mailto:Esa.Hohtola at oulu.fi>
Lähetetty: ‎20.‎11.‎2017 21:39
Vastaanottaja: Marko Niemimaa<mailto:niemimaa.marko at gmail.com>; pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Kosteikkoja myynnissä

Hei, siellä taitaa olla pari aluetta, joista on alle 10 000 euron tarjous, muut ovat kymmeniä tuhansia tai yli 100 000 €.

https://huutokaupat.com/fi/haku?term=vapo

Tuo noin kymppitonni olisi puolet yhdistyksen varallisuudesta ja pois tulevien Aureoloiden julkaisusta. Toisaalta, jos 8500 eurolla saa arvokkaan kohteen, voisi se voimavaroja yhdistämällä muiden järjestöjen kanssa onnistuakin. Suojelualueasiantuntijat (mm. Ari-Pekka) sanokoot painavan sanansa.

t. Esa

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> [mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi] Puolesta Marko Niemimaa
Lähetetty: 19. marraskuuta 2017 22:21
Vastaanottaja: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Aihe: [Pply] Kosteikkoja myynnissä

Hei,

Vapo on myymässä useampia kosteikkoalueita Oulun seudulla. Taitavat olla entisiä turpeennostopaikkoja. Niitä voi katsoa huutokaupat.com<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fhuutokaupat.com&data=02%7C01%7C%7Cdeeb885f4c58468fca7508d52f8b1b45%7C9f9ce49a51014aa38c750d5935ad6525%7C0%7C0%7C636467196874881110&sdata=M%2FeRCvl0jBw7cDxVOEeoWHdkBOLJDyPJl%2FXpGLqPWbM%3D&reserved=0>.

Oliskohan PPLY:llä varaa ostaa oma kosteikko ja rauhoittaa se metsästykseltä?

Marko Niemimaa
-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20171121/a935f041/attachment-0001.html 