[Pply] RE: Kesäaika vs. talviaika - vaikutukset lintuharrastukseen

Wed Oct 10 15:12:31 EEST 2018

Hei,

Tuo aikavyöhykehomma riippunee siitä, mitä keski-Euroopassa ja Skandinaviassa tehdään ajan kanssa. Jos sekä me että he siirtyisivät pysyvään kesäaikaan, pysyisi aikaero ennallaan. Mutta muitakin kombinaatioita toki on. En ole lainkaan seurannut sitä, mitä muualla Euroopassa on suunniteltu.

  *   Jouni

From: pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi> On Behalf Of Ari Rajasärkkä
Sent: keskiviikko 10. lokakuuta 2018 15.02
To: pply at lists.oulu.fi
Subject: Re: [Pply] Kesäaika vs. talviaika - vaikutukset lintuharrastukseen

Hei vielä!

Pohjimmiltaan tässä asiassa ei liene kysymys ilta- ja aamuvirrkujen taistosta, vaan yksinkertaisesti siitä, että eräät tahot (lue: eras ministeri) tahtovat siirtää Suomen samalle aikavyöhykkeelle Keski-Euroopan ja Skandinavian kanssa. Samalla saadaan kansan huomio kiinnittymään tällaiseen tavallaan aika jonninjoutavaan asiaan monimutkaisempien ja oikeasti tärkeämpien päätösten sijaan. Kansa ei ennätä eikä jaksa kiinnittää huomiota esim. sellaisiin pikkuasioihin kuin soteen, maakuntiin, irtisanomislakeihin yms., kun on tarjolla tuutin täydeltä sirkushuvia aikavyöhykkeisiin liittyen.

Ei tarvitse olla kovin kummoinen salaliittoteoreetikko, että voi päätyä ylläolevaan teoriaan. Siinä ei ornitologien aamu-unisuus tai -virkkuus paljoa puntarissa paina.

Taisi lipsahtaa politikoinnin puolelle, anteeksi ja näkemiin.....

T.     Ari

________________________________
Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Jouni Pursiainen <Jouni.Pursiainen at oulu.fi<mailto:Jouni.Pursiainen at oulu.fi>> puolesta
Lähetetty: keskiviikko 10. lokakuuta 2018 12.35
Vastaanottaja: Esa Aalto; pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Aihe: [Pply] RE: Kesäaika vs. talviaika - vaikutukset lintuharrastukseen

Hei,

Jossakin vaiheessa kuvittelin, että kesäaikakeskustelu oli keskustelua kellojen siirtämisestä. Nyt kuitenkin näyttää siltä (muutenkin kuin tämän keskustelun tiimoilta), että pohjimmiltaan kyse oli ilta- ja aamuvirkkujen ihmisten välisestä taistosta. Ehkä kumpikin joukko on vähemmistö, kun enemmistö on siinä välissä.

En jaksa osallistua itse asiaan muuta kuin siltä osin, että olen itse selvästi aamuvirkku, mutta arvostan erittäin korkealle illan valoisia tunteja keväästä ja syksyyn. Syitä on monia, mutta ajattelen, että kesäaika antaa useimmille mahdollisuuden nauttia yhdestä valoisasta lisätunnista illalla joka ilta. Useimmilta valoisa aamuinen lisätunti jäisi hyödyntämättä: en itse esimerkiksi aamuvirkkunakaan jaksa ajatella, että tekisin vaikkapa puutarhahommia aamuisin ennen töihin lähtöä. Sosiaalinen elämäkin painottuu iltaan. Kaipa siitä syntyy pieni energian säästökin valaistuksen osalta.

  *   Jouni

From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> On Behalf Of Esa Aalto
Sent: keskiviikko 10. lokakuuta 2018 10.29
To: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Subject: Re: [Pply] Kesäaika vs. talviaika - vaikutukset lintuharrastukseen

Menee jo hieman sivuun linnuista, mutta kisataan nyt Arin kanssa vielä tämän yhden viestin verran.

Ensinnäkin yleisöretkillä ei auringon nousuajalla ole merkitystä. Retket pidetään silloin, kun yleisölle parhaiten sopii. Yleisöretkillä ei tavoitella osumista lintujen aktiivisuushuippuun (paitsi aamuvirkkujen linturetkillä).

Pysyvään normaaliakaan siirtyminen tarkoittaisi, että kesäaamuisin olisi tunti enemmän aikaa kerätä vattuja, lakkoja ja mustikoita. Puolukka-aikaankin saattaisi ehtiä aamulla hakemaan vaikka puuromarjat. Hellepäivinä nimittäin ainakin minä käyn marjassa mieluiten aamuisin, kun kuitenkin pitää hyttysten vuoksi pukea pitkät vaatteet.

Isoin kysymys on kuitenkin pienten lasten saaminen nukkumaan iltaisin ja herääminen aamuisin. Ihan tuoreesta kokemuksesta voin vahvistaa asiantuntijoiden lehdissäkin kertoman tiedon, että auringon valo vaikuttaa merkittävästi nukkumaan menoon ja heräämiseen. Kesäaikaan on nimittäin erittäin vaikea saada lapsia ajoissa nukkumaan, kun on valoisaa. Vastaavasti aamulla herääminen venyy pidemmälle, jos ei ole pakko mennä esim. päiväkotiin. Väkisin herättäminen taas pilaa koko päivän, kun lapsi ei sitten jaksa väsyneenä keskittyä. Pysyvä normaaliaika helpottaisi tätä tilannetta tunnilla keväisin ja syksyisin, kun taas pysyvä kesäaika tekisi aamuista ihan mahdottomia talvisin. Lapsiperheellisenä lintuharrastajana lasten kanssa pärjääminen taas vaikuttaa nimenomaan sen vähäisen ajan määrään, jonka ehtii retkeillä maastossa. Pysyvä normaaliaika olisi siis ehdottomasti lintuharrastajalle parempi.

Energiansäästössä ei taida ole eroa kuin vankkumattomalle hehkulamppujen kannattajalle (kuten Ari R.). Nykyajan ledit vievät niin vähän sähköä, että lyhytaikaisella tunnin pidemmällä iltavalaistuksen käytöllä ei ole merkitystä, kun vielä vastaavasti aamuisin valoja tarvitsee pitää tunnin verran vähemmän. Tämähän on selvityksissäkin todettu, että energiansäästön kannalta kellojen siirtelyllä ei ole merkitystä.

t. Esa A.

Lähetetty Windows 10:n Sähköposti<https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>sta

________________________________

Lähettäjä: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>
Lähetetty: Wednesday, October 10, 2018 9:59:50 AM
Vastaanottaja: Esa Aalto
Aihe: VS: Kesäaika vs. talviaika - vaikutukset lintuharrastukseen

Hei!

Kaikki eivät ole niin aamuvirkkuja kuin ornitologeista yleensä luullaan. Suurin haitta tuleville ornitologipolville tulee pysyvästä talviajasta olemaan se seikka. että esim. PPLY:n järjestämät keväiset yleisöretket alkaisivat nykykäytäntöön verrattuna tuntia aikaisemmin, mikä puolestaan ei voisi olla vaikuttamatta retkien suosioon. Tavalliset kadun tallaajat heräävät mieluummin tuntia myöhemmin mahdollista uutta harrastustaan kokeilemaan kuin tuntia aikaisemmin.

Talvilintulaskentoihin vetoaminen on varsin huvittavaa. Valoisan ajan pituus on tismalleen sama käytettiinpä mitä aikavyöhykettä hyvänsä. Talvilinnut lasketaan juuri sinä lyhyenä valoisana/hämäränä hetkenä, jolloin linnut ovat havaittavissa. Syö Esa pikkuisen tuhdimpi aamupala tai ota eväät mukaan, jos et muutamaa tuntia eineettä pärjää.

Luonnonvarojen säästämisessä asiantila on juuri päinvastoin. Pimeä kun tulee keväin, syksyin tuntia aikaisemmin. Se tietää sitä, että kotona ja erilaisissa ihmisten iltaharrastuksiin tarkoitetuissa tiloissa (esim. koulujen liikuntasalit) pärjää luonnonvalolla tuntia lyhyemmän ajan päivässä. Vuoden mittaan se tekee aika monta energiayksikköä enemmän koko Suomen mitassa.

Eiköhän tässä ikuisessa pimeän keskiajan lobbaamisessa olekin kysymys vain energiateollisuuden intresseistä. Voimalateollisuuden ylläpitämät trollitehtaat suoltavat talvi- tai jopa Keski-Euroopan aikaa puoltavia "mielipiteitä" esim. otakantaa-kyselyyn. Näin varmistetaan energian kasvu ja isojen uusien voimalayksiköiden tarve tulevaisuudessakin, vaikka kaikki ilmasto-indikaattorit puhuvat erittäin vakavasti nimenomaan energian säästämisen puolesta.

Toinen epäekoteko on se, että maukasta ja ravitsevaa lähiruokaa, jota sieniksi ja marjoiksi kutsutaan, ennättää syksyisin keräämän vähemmän kuin valoisina kesäajan iltoina. Lähimetsien herkuille vaihtoehtoisena murkinana tultaneen käyttämään yhä enemmän banaaneja, appelsiineja tai muita maailman äärissä isolla rahalla ja halvalla työvoimalla tuotettuja tehoviljelytuotteita. Mutta kauppahan se on joka kannattaa, etenkin maailmankauppa.

Mutta onhan se hauska tunne, kun kerrankin löytyy asia joka muinaisen talvisodan tapaan yhdistää koko Suomen kansan. Virallinen näkemyshän on se, että koko Suomi ja Suomen kansa on yhtenä rintamana taistelemassa kesäaikaa vastaan. Minä lienen harvoja poikkeuksia, joka uskaltaa olla eri mieltä kuin muu kansa.

T.     Ari R.

PS. Eikä muuten ole sama, mihin aikaan kesäöinä herää. On peräti 50 %:n ero unen määrässä, jos kahden tunnin unosten tilalla nukkuukin kolme tuntia. Kun sellaista menoa jatkuu kuukausi, on helppo laskea, kuinka paljon enemmän aikaa saa lintulaskijakin viettää inventoimassa Höyhensaarten linnustoa.

________________________________

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Esa Aalto <esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>> puolesta
Lähetetty: keskiviikko 10. lokakuuta 2018 7.39
Vastaanottaja: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Kesäaika vs. talviaika - vaikutukset lintuharrastukseen

Moi,

Mä olen kyllä tästä asiasta täysin päinvastaista mieltä kuin Ari.

Kesällä kun joutuu kuitenkin yöllä heräämään lintulaskentaan, on se ihan sama herääkö klo 1 vai klo 2.

Sen sijaan talvella, alkukeväällä ja syksyllä ehtii (aivan keskitalvea lukuun ottamatta) aamulla retkeilemään ennen töihin menoa ihan mukavasti, kun noudatetaan normaaliaikaa eli ns. "talviaikaa". Jos uusi pysyvä aika olisi nykyinen kesäaika, nousisi aurinko Oulussa joulukuussa vasta klo 11. jälkeen aamupäivällä. Siitä kun lähdet vaikka talvilintulaskentaan, niin takaisin on vasta klo 14 jälkeen ja lounasaika meni jo. Ylipäätään talvisille aamuretkille saisi jättää hyvästit liki kokonaan. Linnuthan ovat aktiivisimmillaan aamuisin, joten mielestäni aamun retkiaika on paljon tärkeämpää kuin illan bongausaika. Jos joltain jää bongausreissu tekemättä, niin sehän ainoastaan säästää luonnonvaroja.

Olen äänestänyt Arin mainitsemassa palvelussa vain kerran.

t. Esa A.

Lähetetty Windows 10:n Sähköposti<https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>sta

________________________________

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>> puolesta
Lähetetty: Tuesday, October 9, 2018 11:00:16 PM
Vastaanottaja: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Kesäaika vs. talviaika - vaikutukset lintuharrastukseen

Kyösti ei sitten varmaankaan harrastanut linturetkeilyä töiden jälkeen, puhumattakaan siitä, että olisi syys-lokakuussa mennyt käymään  duunin jälkeen sienimetsässä.

Ari

________________________________

Lähettäjä: Esa Hohtola <Esa.Hohtola at oulu.fi<mailto:Esa.Hohtola at oulu.fi>>
Lähetetty: tiistai 9. lokakuuta 2018 22.40
Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä; Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
Aihe: VS: Kesäaika vs. talviaika - vaikutukset lintuharrastukseen

Hei, minulla ei varsinaisesti ole kantaa tähän asiaan, mutta muistan, että Kyösti Karjalahti, joka aikoinaan lähes joka aamu ennen töihin menoa retkeili ja laski lintuja auringonnoususta alkaen, moitiskeli, että kesäaikaan siirtyminen vei tunnin retkiaikaa pois, kun töissä piti olla klo 7 tai 8. Se on varsinkin alkukeväällä ja syys-lokakuussa, auringon noustessa suhteellisen myöhään, aika iso lovi retkiaikaan. Pesintäaikaan kesäkuussa vaikutus on tietenkin pienempi.

t. Esa

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> [mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi] Puolesta Ari Rajasärkkä
Lähetetty: 9. lokakuuta 2018 22:21
Vastaanottaja: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
Aihe: [Pply] Kesäaika vs. talviaika - vaikutukstkiaikaanet lintuharrastukseen

Hei!

Käynnissä olevaan kesäaika vs. talviaika "keskusteluun" en ole nähnyt ainuttakaan lintuharrastajan kommenttia millään foorumilla. Onko niin, että ornitologit eivät ole lainkaan kiinnostuneita siitä, mitä aikaa Suomessa noudatetaan - siis siitä, mihin aikaan keväisille linturetkille lähdetään, mihin aikaan alkukesän linnustonseurantaan, esim. vakiolinjojen laskentaan herätään tai vaikka siihen, ennättävätkö työssäkäyvät lintuharrastajat syksyisin rankan työpäivänsä jälkeen vielä lintujakin katselemaan?

Ammattilaisen, mutta kuitenkin varsin aamu-unisen lintulaskijan ominaisuudessa voin kokemuksesta kertoa, että on ihan eri asia herätä aamun linjalaskentaan nykyisin käytössä olevan kesäajan puitteissa klo 2 kuin entisaikaan ennen kesäaikakäytäntöä vallitsevan aikakäsityksen mukaan klo 1. Olen nimiittäin tehnyt linnuston linjalaskentoja jo ennen vuotta 1981, jolloin nykyinen kesäaikakäytäntö alkoi.

Kesäkuun alun aamuina aurinko nousee Oulussa kesäaika huomioiden noin klo 3, talvi- eli "normaali"aikaan klo 2. Jos Suomessa pätettäisiiin ottaa käyttöön Keski-Euroopan normaaliaika, aurinko nousisi jo klo 1. Helsingissä ajassa on noin tunnin ero, mutta sielläkin lintulaskentojen aloitusaika saattaa muuttua nykyisestä klo 4:stä pimeän keski(-Euroopan)ajan myötä klo 2:ksi.

Syksyn parhaimpaan rariaikaan lokakuun alussa aurinko laskee Oulussa nykyään noin klo 18.30 eli työpäivän jälkeen ennättää nippa nappa hakea kiinnostavia harvinaisuuksia tai muita kivoja syksyn lintuja vielä työpäivän jälkeenkin. Suomen talviajassa ennen klo 17.30:tä hommassa tulee kiire, puhumattakaan ennen Keski-Euroopan ajan mukaista klo 16.30 tapahtuvaa auringonlaskua. Helsinkiläiset bongaritkin joutuvat nöyrtymään suurinpiirtein samanlaisiin lokakuun alun hämäräolosuhteisiin pohjoissuomalaisten bongariveljien ja -siskojensa kanssa.

Käsittämättömintä kaikessa tässä kesä- vs. talvi- vs. Keski-Euroopan aika -jutussa on kansalaisten "osallistaminen" päätöksen tekoon. Kansalaisille on avattu asiaan liittyvä vaikutuskanava netissä osoittessa https://kellojensiirto.otakantaa.fi/fi/

Lyhyen ajan kuluessa sinne on annettu lähes 400 000 "ääntä" kesä- tai talviajan tai vaihtoehtoisesti jonkin muun aikavyöhykkeen puolesta. Eihän oikeasti puolta miljoonaa suomalaista kiinnosta pätkän vertaa se, missä ajassa kellomme raksuttavat! Kyse on siitä, että "mielipiteensä" voi ilmoittaa sinne äärettömän monta kertaa. Ja senhän erilaiset lobbarit, trollit ja robotitkin osaavaat. En ole laskenut omien antamien "äänieni" määrää, mutta voin tunnustaa, että niitä on enemmän kun yksi - ja ennen äänestysajan päättymistä saattaa joku ääni minunkin puolestani vielä uurnaan putkahtaa.

Eli tällaisella pelleilyllähän ei ole mitään tekemistä demokratian kanssa. Paukuttakaa siis vaan omia "ääniänne" kyselyyn, niin paljon kuin tietokoneenne näppis ja omat sormivoimanne kestävät. Muistakaa kuitenkin jokaisen äänen jälkeen puhdistaa käyttämänne nettiselaimen välimuisti, muuten uutta "ääntä" ei pysty antamaan. Eiköhän pyritä ohittamaan jopa Pohjois-Korea äänestysprosentissa!

Vastaavanlaiseen huutoäänestykseen perustui myös taannoinen EU-tason kysely, jossa tiedusteltiin "kansalaisten" näkemystä kesäajan käytöstä. Miljoona "saksalaista" ei voi olla väärässä! Motiiveja kyseisentapaiseen trollaukseen voi itse kukin miettiä, mutta jääköön oma spekulointini tästä aiheesta muihin yhteyksiin.

T.     Ari R., pimeään keskiaikaanko tuomittu

PS. Jos jotakuta kiinnostaa jakaa tätä viestiä muihinkin lintuverkkoihin, annan siihen luvan tai suorastaan kannustan siihen

-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20181010/f4cdee55/attachment-0001.html 