[Pply] Tiltaltit

[Petri Lampila]

Moi,

Sellainen kommentti tähän, että ei pidä rynnätä johtopäätökseen, että
lehtimetsässä/ei-niin-hienoissa kuusikoissa laulelevat olisivat
collybita-alalajia. Ko. alalaji oli kuitenkin vielä 2016 loppuun asti
rk-taksoni, eikä vielä siihen mennessä havaintoja kertynyt mitenkään
massoittain - olkoonkin, että hyväksyminen edellytti pyydystamistä, eikä
välttämättä hirveän moni rengastajakaan tiltaltteja sillä silmällä
katsonut. Uskoisin kuitenkin, että edelleen Etelä-Suomessakin tiltaltit
ovat pääsääntöisesti abietinusta - kunnes toisin todistetaan. Se on
kokonaan eri asia, että kertooko linnun ulkonäkö vielä kaikkea - tänne on
voinut kotiutua eteläisempää tiltalttikantaa, joka eroaa
elinympäristövaatimuksiltaan, muttei välttämättä ulkonäöltään.

Ja mitä tulee elinympäristövaatimuksiin, tiltaltti saattaa olla hyvä vanhan
metsän indikaattori levinneisyyden pohjoisrajalla, jossa se valikoi vain
kaikkein parhaat elinympäristöt. Vähän vastaava esimerkki on peukaloinen.

Petri


su 2. kesäk. 2019 klo 23.12 Toni Eskelin (toni.eskelin en gmail.com) kirjoitti:

> Hei!
>
> Mielenkiintoista keskustelua tiltalteista ja alalajeista. Nykyisinhän
> tiltaltti on aivan peruslaji kaikenlaisissa elinympäristöissä, niin
> kaupunkien puistoissa kuin kuusikoissakin.
>
> Vuonna 2013 laskeskelin pesimälintuja Kalajoella, tyypillisessä
> pohjoispohjanmaalaisessa metsämaisemassa (eli kulkukelvottomassa
> rääseikössä). Pieneltä alalta löytyi 27 tiltalttireviiriä. Kyseessä tosiaan
> lienee eteläisen alalajin levittäytyminen, joka Ruotsissa tapahtui jo
> vuosikymmeniä sitten aina Västerbotteniin asti, jossa tämä alalaji on
> nykyisin vallitsevana.
>
> Mitä tulee alalajeihin ja rotuihin, niin niitä ei ole syytä sekoittaa
> keskenään. Vaikka kysymys voi olla jossain määrin semanttinen, on yleisesti
> hyvä, että käsitteet ovat selviä. Alalajikäsitteeseen kuuluu ulkoisten
> piirteiden ohella oleellisesti populaatiotason esiintymishistoria.
>
> Rotukäsite on epämääräinen ja perustuu morfologisiin piirteisiin, usein
> jalostuksen seurauksena. Rotuja on mm. navetoissa, kanaloissa ja
> koiratarhoissa. Sensijaan saimaannorppaa tuskin pidetään norpan rotuna.
> Kasvitieteessäkin on kai luovuttu roduista ja puhutaan eri tyypeistä,
> muodoista ja lajikkeista.
> Taksonomiassa on lajien ja alalajien lisäksi lukuisia muita
> lajikäsitteitä. Näistä saa helposti tietoa vaikka googlaamalla.
>
> Terv Toni E
>
>
>
> su 2. kesäk. 2019 klo 19.19 Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka en hotmail.com>
> kirjoitti:
>
>> Hei!
>>
>> Olen pahoillani, jos olen rotuopillani pahoittanut mieliä.
>> Koiranomistajana rotu on ainakin minulle erittäin neutraali termi.
>>
>> Tiltalttien rotujen, tai alalajien kuten ko. opuksessa noita taksoneja
>> kutsutaan, määritystietoutta löytyy Lars Svenssonin kirjasta "Euroopan
>> varpuslinnut - sukupuolen ja iän määritys". En tässä ala tuntomerkkejä
>> listaamaan, mutta yksittäisten lintujen määrittäminen ulkonäköön liittyvien
>> tuntomerkkien perusteella on ainakin maastossa sen verran haastavaa, että
>> se tuskin onnistuu parhailta määrittäjiltäkään kovin helposti ja minulta ei
>> ollenkaan.
>>
>> Kolmiosainen suomen kielen etymologinen sanakirja ei tunne lainkaan
>> alalaji-käsitettä. Rotu-sana opuksesta kuitenkin löytyy. Oma suhteellisen
>> pitkälle jalostunut kielikorvani ei pidä keinotekoisen monimutkaisista
>> uudissanoista kuten vaikkapa alalajista. Jos on olemassa alalaji, niin mikä
>> on vastaavasti ylälaji? Rotu on erittäin hyvä suomen kielen lyhyt ja
>> ymmärrettävä ilmaus. Tuskinpa alkuperäiseen eliöstöömme kuuluvat
>> "kuusikko"tiltaltit sen enempää kuin uudistulokkaiksi lukeutuvat
>> "lehtimetsä"tiltaltitkaat loukkaantuvat siitä, jos niitä roduiksi kutsutaan.
>>
>> Sanginjoen ulkometsässä tilttaili tänään yksi lintu
>> kuusi-koivu-sekametsässä. Sen rodulliseen asemaan en osaa ottaa kantaa edes
>> elinympäristön suhteen.
>>
>>
>> T.    Ari
>>
>>
>> ------------------------------
>> *Lähettäjä:* pply-bounces en lists.oulu.fi <pply-bounces en lists.oulu.fi>
>> käyttäjän Pekka Ruuska <peruuska en gmail.com> puolesta
>> *Lähetetty:* sunnuntai 2. kesäkuuta 2019 15.02
>> *Vastaanottaja:* Seppo Rytkönen
>> *Kopio:* pply; Esa Aalto
>> *Aihe:* Re: [Pply] Tiltaltit
>>
>> Hei!
>>
>> Kiinnostava keskustelu myös meille biologiaa huonosti tai ei  juuri
>> lainkaan osaaville. Voisiko joku teistä alan viisaammista selittää
>> tarkemmin, mikä ero onkaan rodulla ja alalajilla biologiassa? Itse
>> olen kuvitellut, että rotu-niminen käsite vähän ikävän maun saanut
>> käsite on jopa hylätty ja korvattu alalajilla. Mutta ei ilmeisesti
>> olekaan niin?
>>
>> Lisäksi hämmästyttää kummastuttaa, että miten nuo tiltaltin rodut on
>> voitu alunperinkään määrittää, jos rotua ei yksilöstä pysty
>> erottamaan. Vai onko kyseessä vain lintujen (populaatioiden?) omaksuma
>> käytöstapa, joka voisi ihmisillä vastata vaikka erilaisia kulttuureita
>> tai uskontoryhmiä?
>>
>> Jos kukaan ei jaksa näitä alkeisasioita seltellä, niin voisitteko
>> heittää sopivia linkkejä, joista asia selviäisi? Joko suomen tai
>> englannin kielellä kelpaisi.
>>
>> Oikeasti kiinnostaa,
>>
>> tv.
>>
>> Pekka,
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> to 30. toukok. 2019 klo 19.43 Seppo Rytkönen (seppo.rytkonen en oulu.fi)
>> kirjoitti:
>> >
>> > Hei
>> >
>> > Meidän tutkimusalueella Alakyläntien varren talousmetsissä
>> tiltalttihavainnot paikallistuvat aika siististi jäljellä olevien
>> kuusivaltaisten vanhanmetsän laikkujen kohdille. Niitä ei ole enää kovin
>> paljon, mutta eipä ole tiltalttihavaintojakaan... toisaalta melkein
>> kaikissa vanhanmetsän laikussa lajia on tullut kuultua vuosien varrella. Ei
>> siis ole mikään metsän yleislaji ainakaan meidän tutkimusalueella (25
>> neliökilometriä talousmetsää), mutta tilanne saattaa olla toinen
>> toisaalla...
>> >
>> > sr
>> >
>> >
>> > -------------------------------------------------------------
>> > Seppo Rytkönen, Oulu
>> > -------------------------------------------------------------
>> > ________________________________
>> > Lähettäjä: pply-bounces en lists.oulu.fi <pply-bounces en lists.oulu.fi>
>> käyttäjän Esa Aalto <esaalto en hotmail.com> puolesta
>> > Lähetetty: torstai 30. toukokuuta 2019 11.46
>> > Vastaanottaja: pply
>> > Aihe: Re: [Pply] Tiltaltit
>> >
>> >
>> > Harataan nyt sitten vielä vastaan täältäkin suunnasta.
>> >
>> >
>> >
>> > Tiltaltteja kuulee tosiaan yhtä lailla kaikenlaisissa metsissä kuin
>> pajulintuja ja peippojakin.
>> >
>> > Siten tiltaltti on aivan yhtä hyvä vanhan metsän indikaattori kuin em.
>> metsän yleislajit.
>> >
>> > Sitä en lähde arvaamaan, ovatko vanhan kuusikon tiltaltit samaa joka
>> metsän tiltalttirotua kuin puistojen ja pusikoiden tiltaltit, joille siis
>> näyttää kelpaavan mikä tahansa metsä (tai jopa alle 5 metrin pusikko), vai
>> voisiko vanhoissa kuusikoissa olla jossain säilynyt joku ripaus
>> abientinustakin.
>> >
>> >
>> >
>> > Esa A
>> >
>> >
>> >
>> > Lähetetty Windows 10:n Sähköpostista
>> >
>> >
>> >
>> > ________________________________
>> > Lähettäjä: Ari-Pekka Auvinen <aripekka00 en hotmail.com>
>> > Lähetetty: Thursday, May 30, 2019 10:30:01 AM
>> > Vastaanottaja: Esa Aalto; pply
>> > Aihe: Re: Tiltaltit
>> >
>> > Heippa
>> >
>> > Hyvää pohdintaa. Sen verran haraisin kuitenkin vastaan, että vaikka
>> tiltaltteja tosiaan kuulee nykyään vaikka missä, niin kyllä niitä edelleen
>> kuulee myös todella hienoissa vanhoissa metsissä. Kuten nyt esimerkiksi
>> viime viikolla Luonnonperintösäätiön Tulijoen suojelualueella Puolangalla
>> -- noin 150-vuotiaassa luonnontilaisessa kuusikossa, josta löysin myös mm.
>> pohjantikan pesän. Ja kyllä minä ainakin kuvittelen, että jokavuotinen
>> tiltaltti indikoi varttuneen ja hyvää vauhtia luonnontilaistuvan metsän
>> arvoja omalla pienellä suojelualueellani Siikajoen Saarikoskella.
>> >
>> > A-P
>> >
>> > Hanki Outlook for Android
>> >
>> > ________________________________
>> > From: pply-bounces en lists.oulu.fi <pply-bounces en lists.oulu.fi> on
>> behalf of Esa Aalto <esaalto en hotmail.com>
>> > Sent: Thursday, May 30, 2019 9:26:56 AM
>> > To: pply
>> > Subject: Re: [Pply] Tiltaltit
>> >
>> >
>> > Näin on,
>> >
>> >
>> >
>> > Tiltalttihan oli vielä 1990-luvulla alussa varsin tavallinen vanhojen
>> kuusikoiden lintu, joka kuitenkin väheni nopeasti ja melkein hävisi
>> muutamaksi vuodeksi. Sitten etelästä alkaen alkoi runsastuminen joka on nyt
>> menossa vauhdilla jo täällä Oulun korkeudellakin. Ero on tosiaan se, että
>> nämä nykyiset tiltaltit eivät välitä kuusikoista mitään, vaan ne viihtyvät
>> kaikenlaisissa pusikoissa, mäntytaimikoissa, puutarhoissa, pihoissa jne.
>> Ovat siis ihan samanlaisia kuin Keski-Euroopan collybita-pusikkotiltaltit.
>> >
>> >
>> >
>> > Väitän, että Ari on oikeassa. Alkuperäinen abietinus-tiltaltti pitäisi
>> määritellä äärimmäisen uhanalaiseksi tai jopa hävinneeksi taksoniksi ja
>> nämä nykyään runsaat tiltaltit ovat ilmastonmuutoksen ja pusikoitumista
>> tuottavan metsänhoidon tuoma tulokastaksoni. Jos ne voisi jotenkin
>> maastossa erottaa toisistaan, olisikin perusteltua tarkastella taksoneiden
>> (alalajien?) uhanalaisuutta erikseen samalla tavoin kuin suosirrin tai
>> metsänhanhen alalajeja.
>> >
>> >
>> >
>> > t. Esa A.
>> >
>> >
>> >
>> > Lähetetty Windows 10:n Sähköpostista
>> >
>> >
>> >
>> > ________________________________
>> > Lähettäjä: pply-bounces en lists.oulu.fi <pply-bounces en lists.oulu.fi>
>> käyttäjän Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka en hotmail.com> puolesta
>> > Lähetetty: Monday, May 27, 2019 6:20:20 PM
>> > Vastaanottaja: Ari-Pekka Auvinen; Tuomas Salste; pply
>> > Aihe: Re: [Pply] Tiltaltit
>> >
>> > Hei!
>> >
>> > Tiltalttiin liittyy rotuongelma, joka hämärtää kannan kehitystä
>> pahemman kerran. Meillä tavataan nykyään kahden rodun tiltaltteja, jotka
>> ovat käytännössä mahdottomia erottaa maastossa toisistaan ja äänetkin ovat
>> käytännössä samanlaiset.
>> >
>> > Alkuperäinen meillä tavattava tiltaltti on abietinus-rotua, jota joskus
>> on kuusikkotiltaltiksi kutsuttu. Sitten on tuoreempi tulokas, etelästä
>> levittäytyvä lehtimetsätiltaltti eli collybita-rotu.
>> >
>> > Täältä löytyy kuusikkotiltaltin ahdikoa kuvaava juttu:
>> >
>> >
>> https://lintulehti.birdlife.fi:8443/pdf/artikkelit/169/tiedosto/of_86_71-80_artikkelit_169.pdf#view=FitH
>> >
>> > Vuonna 2002 laskettiin linjoja Kainuun vanhoissa metsissä ja
>> vastaavanlaisessa ympäristössä Venäjän puolella Vienan Karjalassa.
>> Merkittävin ero Kainuun ja Vienan välillä oli tuolloin vanhojen
>> kuusivaltaisten metsien "laikkukoko". Vienan metsät olivat isoja ja
>> yhtenäisiä, Suomen puolen suojelalueet olivat vaihtelevan kokoisia muutaman
>> neliökilometrin tai muutaman kymmenen neliökilometrin kokoisia tupsakkeita.
>> >
>> > Vienassa lasketuilla 200 linjakilometrillä tavattiin 50 tiltalttia,
>> siis keskimäärin lintu neljän linjakilometrin välein. Suomen puolen 500
>> linjakilometrillä ei tavattu ainuttakaan tiltalttia! Tuskin
>> kuusikkotiltaltin tilanne Kainuun suojelualueiden vanhoissa metsissä on
>> yhtään parantunut vuoden 2002 jälkeenkään. Kesäkuussa olen menossa
>> laskemaan lintulinjoja Elimys- ja Ulvinsalolle. Saapa nähdä, löytyykö
>> sieltä tiltaltteja lainkaan. Jos löytyy, niin se on isompi juhlan paikka,
>> kuin sinipyrstön kuuleminen.
>> >
>> > Vuosina 1984-85 pohjansirkku oli muuten Ulvinsalon luonnonpuiston
>> neljänneksi runsain lintulaji. Eipä mahda enää olla...
>> >
>> >
>> > T.      Ari R.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ________________________________
>> > Lähettäjä: pply-bounces en lists.oulu.fi <pply-bounces en lists.oulu.fi>
>> käyttäjän Ari-Pekka Auvinen <aripekka00 en hotmail.com> puolesta
>> > Lähetetty: maanantai 27. toukokuuta 2019 12.50
>> > Vastaanottaja: Tuomas Salste; pply
>> > Aihe: Re: [Pply] Tiltaltit
>> >
>> > Hei
>> >
>> > Yleisesti ottaenhan tiltaltti väheni ensin niin rajusti, että se päätyi
>> v. 2000 uhanalaiseksi lajiksi, mutta kannat ovat sittemmin palautuneet
>> komeasti:
>> > http://atlas3.lintuatlas.fi/tulokset/laji/tiltaltti
>> >
>> > Vastaa minunkin kokemuksia, että tiltaltteja on vuosi vuodelta enemmän.
>> >
>> > A-P
>> >
>> > Kohteesta: Tuomas Salste
>> > Lähetetty: maanantai 27. toukokuuta klo 12.08
>> > Aihe: [Pply] Tiltaltit
>> > Vastaanottaja: pply
>> >
>> >
>> > Onko kenelläkään muutakuin mututuntumaa että tiltaltteja olis
>> liikkeellä enemmän kuin vuosiin. Nyt kun ulkona liikkunut niin tuntuu että
>> joka metsässä monesta eri suunnasta kuuluu tiltaltteja
>> >
>> > Lähetetty Huawei-matkapuhelimestani
>> > _______________________________________________
>> > Pply mailing list
>> > Pply en lists.oulu.fi
>> > http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Pply mailing list
>> > Pply en lists.oulu.fi
>> > http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>>
>> _______________________________________________
>> Pply mailing list
>> Pply en lists.oulu.fi
>> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>> _______________________________________________
>> Pply mailing list
>> Pply en lists.oulu.fi
>> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>>
> _______________________________________________
> Pply mailing list
> Pply en lists.oulu.fi
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20190603/14cc1d9c/attachment-0001.html