[Pply] RE: Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Thu Dec 9 12:00:15 EET 2021

Hei Ari,
Kyllä kyllä… prosessi on suhteellisen nopea ja suojelusta saa merkittävänkin korvauksen, joka voi lisäksi olla vieläpä verovapaata tuloa. Suojeluvaihtoehtoja on myös useita, kuten pysyvää ja väliaikaista (10v, 20v). Alueen voi myydä valtiolle, tai sitten alueen omistuksen voi pitää itsellä, kuten minä tein. Minun alkuperäisenä tarkoituksena oli suojella väliaikaisesti, mutta suurempi alue. ELY-keskuksen tarkastajan mukaan, joka kävi metsät tarkistamassa maastossa, osa ei kuitenkaan soveltunut suojeluun kuvioiden pienialaisuuden perusteella, joten hän sitten ehdotti yhdelle alueelle tätä pysyvää suojelua. Pysyvän suojelun korvaus oli noin viisinkertainen verrattuna 20v suojeluun. Eli näemmä suojelukohteissa arvostavat enemmän suurempia kokonaisuuksia?.... tai sitten minun tapauksessa osan alueiden hylkäykseen syynä oli raha, koska kuulin samaiselta virkailijalta, että vuoden 2021 suojeluun varatut rahat on jo käytetty ja myöskin vuodelle 2022 lisäbudjetti. Eli nyt ihan lähitulevaisuudessa, metsien saaminen suojeluun voi olla vaikeampaa, ellei hallitus tähän anna lisää rahaa, mikä myöskin aika epätodennäköistä nykyisessä valtion rahatilanteessa.
Luulen, että metsänomistajien keskuudessa tällainen suojelu tulee lisääntymään, jos siihen vain löytyy valtion kirstusta rahaa. Metsäalan lehdet ovat nyt pullollaan kaikenlaista metsien suojeluun ja metsien monimuotoisuuteen liittyviä asioita pullollaan, eli siinä mielessä hyvään suuntaan menossa!  Sitten toisaalta on näitä ”tekopökkelö-imagon-nostattamis-projekteja”, joilla ei taida paljoa merkitystä metsäluonnon monimuotoisuudelle olla 😊.

-K

From: pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi> On Behalf Of Ari Rajasärkkä
Sent: torstai 9. joulukuuta 2021 10.50
To: pply at lists.oulu.fi
Subject: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Hienoa Kristian!

Mutenkin yksitysmaiden suojelualueiden perustaminen on kannatettavaa. Siitäkin saa hyvässä lykyssä korvauksen. Suojelupäätös tulee nopeasti eikä lopullista suojelua tarvitse odotella pahimmillaan vuosikymmeniä. Rauhoitusmääräyksetkin pystyy muokkaamaan aika lailla omien toiveittensa mukaiseksi.

Ja jos alue sijaitsee siellä moneen kertaan mainitulla metsästyslain 8 §:n alueella (johon Tyrnävä ei tosin kuulu), ei tarvitse kuunnella kenen tahansa kuntalaisen vapaata pyssynpauketta aimmin omistamallaan maalla.

T.     Ari

________________________________
Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Kristian Koski <kristian.koski at oulu.fi<mailto:kristian.koski at oulu.fi>> puolesta
Lähetetty: torstai 9. joulukuuta 2021 8.27
Vastaanottaja: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Hei,

Hyvä mielipidekirjoitus tänään Kalevassa otsikon aiheesta. Kannoin myös oman korteni kasaan ja olen perustin juuri noin 7 ha:n yksityisen luonnonsuojelualueen Tyrnävän Temmekselle. Se, että saan päättää alueen metsästyksestä itse, oli yksi ratkaiseva tekijä tässä asiassa.

T: Kristian koski, lintu- ja luontoharrastaja, pienriistan metsästäjä ja metsänomistaja

JK. Tämän ”kurjuuden” keskellä jotain hyvääkin. Nisäkäsfaunamme, puhun nyt lähinnä suuremmista nisäkkäistä / suurriistasta, tässä Oulun eteläpuolisella alueella on monipuolistunut viime vuosina selvästi. Nyt esiintyy muun muassa kaikkia neljää suurpetoa, metsäpeuraa, valkohäntäkaurista, metsäkaurista, villisikaa ja majavaa (vaikkakin ”vain” sitä kanadalaista) hirven lisäksi. Lapsuus- ja nuoruusvuosina 80-luvulla oli käytännössä vain hirvi. Osittain johtuu tietenkin ilmastonmuutoksesta, mutta täytyy myös johtua metsästystapojen /-lakien muutoksesta.

From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> On Behalf Of Ari Rajasärkkä
Sent: keskiviikko 8. joulukuuta 2021 15.27
To: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Subject: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Enpä malta olla kommentoimatta tätäkin.

Se joka väittää yleisönosaston otsikkoa myöten, että luonnonsuojelusuunnitelmat asettavat metsästyksen uhanalaiseksi, ei halua tehdä muuta kuin lietsoa metsästäjien ikiaikaista suojeluvastaisuutta. Myös se, joka väittää, että kaikilla ei ole ollut mahdollisutta osallistua osallistamisiin, on samoilla linjoilla. "Minua ei kukaan kuunnellut, eikä kukaan oikeastaan kysynytkään minulta...."

Lausuntokierroksesta voidaan myöhemmin todeta samalla tavalla. "Minulle ei kerrottu, että minunkin olisi pitänyt lausua jotain..." Toisaalta lausunnot ovat vain lausuntoja. Ei niiden pohjalta voida muuttaa sentään ihan mitä hyvänsä. Asetusjuna etenee ja suojelualueet tulevat. Lausunnoilla voidaan saada aikaan pientä hienosäätöä, mutta kokonaisuuteen niillä ei ole juurikaan vaikutusta.

Mihin sitten pitäisi pikkuisia suojelualueita suhteuttaa, jos ei pinta-alaan? 2,5 % on 2,5 % eikä se siitä miksikään muutu. Siitä prosenttiosuudesta Esa Aallon laskelman perusteella 40 %:lla on metson ja teeren metsästys sallittua. Kiellettyä se tulisi siten olemaan 60 %:lla tuosta 2,5 %:sta. Metsästyskielto koskisi siten oikeasti vain 1,5 % 14 kunnan yhteenlasketusta pinta-alasta. Puolitoista prosenttia!!!!

Siitä on aivan turha itkeä, paitsi jos itkijällä onkin muunlaisia tavoitteita kuin itkeä pelkän pinta-alan perään. Sellaisiin kuvitteellisiin tavoitteisiin istuu hyvin myös EU-kortin perusteeton heiluttelu. Kyllä taas rehdit metsästäjät ovat tehneet suuren urotyön, kun ovat torpanneet ison, pahan EU:n häikäilemättömät suunnitelmat. Suunnitelmat, joiden totuuspohjaa on hyvin vaikea jäljittää. Itse en ole vastaavanlaisista suunnitelmista kuullutkaan enkä usko, että sellaisia suunnitelmia kukaan on vakavasti koskaan esittänytkään. Mutta helppohan sellaisten huhujen avulla on lietsoa rehdissä metsästäjäkunnassa aina niin syvällä istuvaa suojeluvastaisuutta.

Minun maailmassani rehdit metsästäjät eivät ampua roiski lähes umpipimeässä. Minun maailmassani rehdit metsästäjät eivät käytä kivääriin asennettua kiikaritähtäintä mahdollisen saaliinsa määrittämiseen. Kyllä se pitää pystyä 100-prosenttisella varmuudella määrittämään jollakin muulla konstilla kuin tähtäinristikon läpi katsomalla.

Ja kyllä! Tämä kirjoitukseni on aivan tahallisen tietoinen provokaatio! Minusta on kiva sorkkia aina silloin tällöin kusiaispesiä.

T.     Ari

________________________________

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Veli-Matti Kangas <vmmkangas at gmail.com<mailto:vmmkangas at gmail.com>> puolesta
Lähetetty: keskiviikko 8. joulukuuta 2021 13.51
Vastaanottaja: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Hei taas,

Vaikka keskustelu asian tiimoilta jo rauhoittuikin, palaan siihen vielä hieman ihan uhallakin muutaman seikan osalta (pahoitteluni jo etukäteen sekalaisesta ja rönsyilevästä tekstistä). On mielestäni tärkeää, että jäsenistöä jakavista asioista voitaisiin tällä foorumilla keskustella asiapitoisesti ilman toisten tahallista väärinymmärrystä ja julkista teilausta.

Ensinnä niistä kanalintukannoista, joiden takia keskusteluun alun perin osallistuin. Kyllä minäkin haikeana olen kuunnellut vanhojen ihmisten tarinoita entisajan metsopaljoudesta, jollaista tuskin ainakaan lähivuosikymmeninä tullaan näkemään. Taantuman taustat ovat kuitenkin moninaiset, kuten jo edellä on todettu. Mutta eihän historian tarkastelua voida noin vaan päättää 1980-luvulle, koska on tosiaan selkeitä merkkejä siitä, että kanta olisi kääntynyt tuon jälkeen nousuun, vaikka se 1950-luvun tilanteeseen vertailtaessa yhä olisikin selkeästi pienempi. Huomionarvoista on myös, että metso ja teeri olivat vielä vuosituhannen alussa silmälläpidettäviä lajeja, mutta eivät ole enää.

Ja sitten niistä suojelualueista. Perustettavat suojelualueet tosiaan sisältävät sekä metsästyskäytössä olleita alueita että sellaisia alueita, joilla metsästystä ei ole ollut. Osalle metsästyskäytössä olleista alueista on voitu myydä valtion toimesta pyyntilupia, osa taas on ollut vuokrattuna pitkäaikaisilla sopimuksilla paikallisille seuroille. Mainittakoon sekin seikka, että kyseessä olevista uusista luonnonsuojelualueista vain hyvin pieni osa ulottuu metsästyslain 8 §:n mukaiselle alueelle, vaikka tämä tuntui keskustelussa ottavan melko ison roolin.

Osallistaminen ei välttämättä tarkoita huomioimista. Ympäristöministeriö järjesti keväällä 2018 kuulemistilaisuuksia asetusten valmisteluun liittyen. Kutsut paikallisille metsästysseuroille lähetettiin hyvin lyhyellä varoitusajalla, eikä monetkaan saaneet tästä syystä järjestettyä edustusta paikalle. Asian merkitystä ei tuolloin välttämättä myöskään monin paikoin täysin ymmärretty.  Tämän takia asetusluonnokset ovat voineet tulla monelle asianosaiselle yllätyksenä, ja niistä lausuminen voi olla heille ensimmäinen ja viimeinen mahdollisuus vaikuttaa asiaan. Lausuntojen antamista luonnosvaiheessa olevista säädöksistä ja yleisen keskustelun herättämistä aiheesta ei mielestäni voida tässä tapauksessa pitää minään iltalypsynä.

Eikä tosiaan ole kovinkaan mielekästä suhteuttaa suojelualueiden pinta-aloja kuntien pinta-aloihin. Eihän se tarkoita, että jäljelle jäävä pinta-ala olisi kokonaan yleisessä metsästyskäytössä, saati yhden yksittäisen metsästysseuran tai metsästäjän käytettävissä. Kun suojelualueen pinta-ala suhteutetaan paikallisen metsästysseuran pinta-alaan ja vielä erikseen esimerkiksi kanalinnustukseen soveltuvaa alaan, aletaan pikkuhiljaa ymmärtämään, mikä merkitys mahdollisilla kielloilla voi olla eri tahoille olla.

Ja loppuun vielä tuore uutislinkki: https://www.verkkouutiset.fi/eu-komissio-sallii-metsastyksen-suojelualueilla/#a66c8359. Itse en tähän asiaan ole ehtinyt perehtyä, tuli vaan tuo linkki vastaan tätä kirjoitusta suunnitellessa.

terv.,

Veli-Matti K.

la 4. jouluk. 2021 klo 12.40 Esa Aalto (esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>) kirjoitti:

Moi,

Minä luin kyllä Karin viestin niin, että pienriistan metsästyksen kieltäminen luonnonsuojelualueilla on enimmäkseen metsästäjienkin mielestä hyväksyttävää, mutta hirven metsästyksen oikeudesta halutaan pitää kiinni. Käsittääkseni kukaan, ei edes SLL, ole vaatimassa hirven metsästyksen kieltämistä suurimmalla osalla suojelualueista. Hirvenmetsästyskieltoa on tarpeen harkita lähinnä suosituilla retkeilykohteilla kuten Pilpasuolla, Liminganlahdella ja Siikajoen lintuvesillä. Toisaalta, onko näillä suojelualueilla nyt niin suurta merkitystä hirvenmetsästyksellekään? Ja PPLY ei taida ottaa hirvenmetsästykseen mitään kantaa.

t. Esa

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> Puolesta Ari Rajasärkkä
Lähetetty: lauantai 4. joulukuuta 2021 1.31
Vastaanottaja: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Juurikin niin!

Populistinen kansanedustajan (kok) kirjoitus Kalevan yleisönosastolle poikii populistisia kirjoituksia tännekin PPLY:n sähköpostilistalle, jossa sentään on esitetty ihan asiapohjaisia perusteita vastineen tekemiselle.

Tsemppiä Iikalle mielipiteen kirjoittamiseen! Muista, että mielipiteesi on juuri sinun ja anna palaa vaan. Tarvittaessa voit poistaa kirjotuksestasi viittaukset PPLY:hyn ja sen suojelutoimikuntaan. Yksityinen kansalainen Iiika Kivi voi aivan vapaasti esittää näkemyksiään Kalevankin yleisönosastolla. Pääasia on se, ettei asian anneta hapantua liian pitkään.

T.    Ari

________________________________

Lähettäjä: Kari Koivula <Kari.Koivula at oulu.fi<mailto:Kari.Koivula at oulu.fi>>
Lähetetty: lauantai 4. joulukuuta 2021 1.06
Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>; pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Kas,

En ymmärtänyt tämän keskustelun olevan kannatusmittaus. Arvelin keskusteltavan ylipäänsä suhtautumisesta metsästykseen suojelualueilla, jossain kohtaa tähän asetusluonnokseen liittyvistä lausunnoista, ja siitäkin, minkä tasoisia  kieltoja olisi hyvä soveltaa metsästyksen haitat ja hyödyt huomioiden. Yritin spekuloida, mitä seuraisi jos vaikka joku painava taho onnistuisi vaikuttamaan lopulliseen tekstiin niin, että oman elinpiirini (luoja kiitos) tuleville suojelualueille syntyisi täyskielto.

Semmoista populismia. Se siitä, poimitaanpa keppi taas kätöseen.

Kari Koivula

Get Outlook for Android<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Faka.ms%2Fghei36&data=04%7C01%7C%7C31d3de12ae3c47a6b26208d9b6b50ca5%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637741711016066075%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=Sn%2BxQ81gcuIbnmsdWluI2YBoybXSsVMcHWsvhEJ1HIY%3D&reserved=0>

________________________________

From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> on behalf of Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>
Sent: Friday, December 3, 2021 11:31:54 PM
To: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Subject: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Kannattaisikohan ensin lukea asetusluonnokset:

Tällä asetuksella perustettuihin luonnonsuojelualueisiin sovellettavista rauhoitussäännöksistä säädetään luonnonsuojelulain 17 a §:ssä.

Poiketen siitä, mitä 1 momentissa tarkoitetuissa rauhoitussäännöksissä säädetään, sallittua on:

2) hirven metsästys Haarasuon, ... Huhtanevan – Luminevan.... luonnonsuojelualueilla

Näinhän se monesti menee, vastustetaan vaan ihan periaatteen vuoksi, selvittämättä, mitä oikeastaan ollaan kieltämässä / sallimassa.

Sille on hyvä nykytermikin olemassa ja sitä kutsutaan populismiksi.

T.    Ari

________________________________

Lähettäjä: Kari Koivula <Kari.Koivula at oulu.fi<mailto:Kari.Koivula at oulu.fi>>
Lähetetty: perjantai 3. joulukuuta 2021 22.26
Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>; pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Hei,

Heitin viiden metrin keppini pois, ja kommentoin vähän.

Keskustelussa mainitut Haarasuo, Lumineva ja Huhtaneva ovat lähisoitani. Pidän niitä kotinani ja kirkkonani ja liikun noilla soilla lähes ympäri vuoden.

Haarasuo ja sen eteläpuoliset alueet ovat olleet metsästysseurallemme vuokrattuina kauan, senkin jälkeen kun ne lunastettiin valtiolle. Baariparlamenttien ennustus kaiken kieltämisestä ei toteutunut. Pari vuotta sitten sopimuksesta rajattiin pienriista pois. Omaa ruokatalouttani moinen ei ole haitannut, vaikka tuo alue isohko onkin. En ole vuosiin raaskinut syödä ensimmäistäkään kanalintua. Ei siitä paljon muutenkaan ole kiihkolla puhuttu. Aika suuri osa maanomistajista  jättää nykyään metsästysoikeutensa vuokraamatta, ja vielä useampi ei vuokraa pienriistan metsästysoikeutta. Tilanteeseen on jotenkin totuttu.

Hirven metsästyksen kanssa asia onkin sitten toinen. Pinta-ala on aika iso ja lupamäärien kannalta merkittävä. Meidän seurueemme alueesta se käsittää noin neljänneksen. Tosin soille ja kaaroille ei useinkaan, ei edes joka vuosi kaadeta hirviä. Ne kun ovat enemmän kesälaitumia ja kiimakankaita. Uskoisin kyllä totaalirauhoituksen herättävän aikamoisia negatiivisia tuntoja. Ne näkyisivät tietenkin sitten muissa yhteyksissä entisestään lisääntyvänä suojeluvastaisuutena.

Metsästys- sanasta sen verran, että muistan jonkun kirjoittaneen sen jo ammoin tarkoittaneen minkä tahansa arvokkaan hyödykkeen etsintää ja keruuta kaikenlaisista (myös puuttomista) ympäristöistä.

Kari Koivula

Get Outlook for Android<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Faka.ms%2Fghei36&data=04%7C01%7C%7C31d3de12ae3c47a6b26208d9b6b50ca5%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637741711016066075%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=Sn%2BxQ81gcuIbnmsdWluI2YBoybXSsVMcHWsvhEJ1HIY%3D&reserved=0>

________________________________

From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> on behalf of Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>
Sent: Friday, December 3, 2021 9:08:36 PM
To: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Subject: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Pakko jatkaa vielä "kuvitteellisella" esimerkillä

Pohjoissuomalainen metsästyslain 8 §:n alueella sijaitseva vesistö on arvioitu arvokkaaksi lintuvedeksi. Alueen omistajat ovat iät ajat harrastaneet siellä pienimuotoista vesilintujen kotitarvepyyntiä eivätkä ole sinne myyneet lupia oman pienen piirinsä ulkopuolelle. Vain muutaman henkilön harrastama vähäinen jahti on ollut varsin kestävällä pohjalla.

Vesistöön kohdistuu kuitenkin suojelupaineita ja alkuperäiset omistajat päättävät myydä alueen valtiolle suojelutarkoituksiin ja saavat siitä kohtuullisen korvauksen. Sinä päivänä, kun alue siirtyy valtion omistukseen, se muuttuu saman tien vapaaksi vesilinnustuspaikaksi kaikille kuntalaisille.

Jos kuvitteellinen kosteikkomme olisi sijainnut vaikkapa lakkautetussa Vuolijoen kunnassa, olisivat kuntaliitoksen seurauksena kaikki kajaanilaiset city"metsästäjät" olleet innolla lahtaamassa paikan viimeisiä jouhisorsia ja muuta vesilinnustoa, lajintunnistamistaidoista piittaamatta ehkä myös harvinaisempia rauhoitettuja lajeja. Ai sitä pyssynpauketta!

Tällaista tilannetta jatkuu vuosikausia, ehkä jopa vuosikymmeniä. Sitten lopulta alueesta ollaan perustamassa valtioneuvoston tai ympäristöministeriön asetuksella luonnonsuojelualuetta, jolla pitkän väännön jälkeen yritetään rajoittaa pahasti villiytynyttä vesilintulahtausta.

Mitä asetuksesta pieni, äänekäs ja erityisen ärhäkkä porukka taas lausuukaan? Taas meitä sorretaan ja vesilintujen ampumisoikeuttamme rajoitetaan. Tosiasiassa tämä oikeus on kestänyt vain muutaman vuoden, mutta miesmuistihan on tunnetusti lyhyt.

Suojelualueen perustamissäädöksen mukaisesti alue palautuu lähes samankaltaiseen tilaan kuin ennen sen siirtymistä valtiolle, mutta tietyn piirin oikeuksia on jälleen kerran loukattu perin juurin.

Ja esimerkkinihän oli täysin kuvitteellinen!

T.    Ari

PS.  Syy siihen, miksi ylläolevassa tekstissä en käytä metsästys-termiä, on se, että vesilintuja ei metsästetä. Nehän eivät elä metsissä.

________________________________

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>> puolesta
Lähetetty: perjantai 3. joulukuuta 2021 20.16
Vastaanottaja: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Hei vielä!

Kerrottakoon, että metsästysseuroja on osallistettu tämänkin säädösvalmisteluprosessin yhteydessä. Myös Metsähallituksen Eräpalvelujen edustaja on ollut mukana paikallisen tason säädösvalmistelutyöryhmässä ja säädökset on muokattu oikein hyvässä yhteisymmärryksessä.

Lisäksi osa nyt "metsästyskieltoon" tulevista alueista ovat olleet sellaisia, jonne Metsähallitus ei ole myynyt pienriistan metsästyslupia aiemminkaan. Niille alueilleko nyt pieni, mutta äänekäs vähemmistö on vaatimassa metsästyksen vapauttamista?

Vaikuttaa vahvasti siltä, että tässä vaiheessa meneillään on eräänlainen iltalypsy tietynlaisten metsästäjien taholta.

Kunhan Metsähallituksen Luontopalveluiden hallintaan siirtyneestä Sanginjoen Ulkometsästä laaditaan joskus, toivottavasti melko pian, vastaavanlaista luonnonsuojelualueen perustamissäädöstä, on osa metsästäjäkunnasta varmaan taas kerran sitä mieltä, että heidän oikeuksiaan rajoitetaan merkittävästi, jos siellä kielletään pienriistan metsästäminen, siis alueella, jonne Oulun kaupunki ei myynyt pienriistan metsästyslupia silloin, kun alue oli vielä kaupungin omistuksessa.

Onneksi Oulu ei sijaitse metsästyslain 8 §:n tarkoittamalla alueella, jossa jokaisella metsästyskortin omistavalla kunnan asukkaalla on suht vapaa oikeus metsästää pienriistaa omassa kotikunnassaan sijaitsevilla valtion mailla, myös niillä mailla, jotka ely-keskus on hankkinut valtiolle yksityiseltä maanomistajalta luonnonsuojelutarkoituksiin.

Älkää siis hyvät ihmiset myykö 8 §:n alueella omistamianne maita valtiolle edes suojelutarkoituksiin, jos ette halua sinne jokaista kuntalaista vapaasti pyssyjensä kanssa huseeraamaan. Perustakaa mieluummin yksityismaiden luonnonsuojelualueita, jolloin metsästysasioista voitte päättää ihan itse!

T.     Ari, luonnonsuojelujuridiikan kohtalaisen hyvin tunteva byrokraatti

________________________________

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Antti Jaako <antti.jaako at gmail.com<mailto:antti.jaako at gmail.com>> puolesta
Lähetetty: perjantai 3. joulukuuta 2021 18.49
Vastaanottaja: reijo pantsar <rpantsar at hotmail.com<mailto:rpantsar at hotmail.com>>
Kopio: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Itse olen Veli-Matin linjoilla. Näillä leveyksillä metso- ja teerikantoja säätelevät ennen kaikkea vuosittaiset pesimäolosuhteet. Toisin sanottuna lintuja on maastossa runsaasti kuivina ja lämpiminä kesinä. Elämme parhaillaan aikoja, jolloin lintutiheydet ovat olleet taas huipussaan. Kohta ne todennäköisesti taas luonnollisista syistä romahtavat. Pitkän aikavälin kannanmuutokset lienevät seurausta elinympäristöjen laadullisista ja määrällisistä muutoksista. Riekon osalta on kyse soiden ojituksista ja ilmastonmuutoksesta. Mutta niitähän ei ole enää saanut täällä rannikolla pyytääkään. Riekkokanta on ollut nyt Koillismaalla vahvempi kuin vuosiin.

Luonnonsuojelun yleisen hyväksyttävyyden vuoksi en kannata  metsäkanalintujen metsästysrajoituksia uusille luonnonsuojelualueille, mikä niillä ylipäätään jonkin muotoista metsästystä säilytetään. Metsästys kun ei niitä metsäkanalintuja (metso, teeri, pyy) suoranaisesti mitenkään uhkaa ainakaan yhtenäisemmillä metsäalueilla. Useimmat alueemme seurat säätelevät vieläpä kanalintujen metsästystä aika voimakkaasti kiintiöin. MMM toki asettaa metsästykselle isot raamit riistakolmiolaskentojen perusteella. En sano, etteikö metsäkanalinnustuksessa ja ylipäätään metsästyksessä ole epäkohtia. Niitä on paljon. Mm. vanhojen teerikukkojen syyssoidinpyynti soilta on sellainen, koska se kohdistuu geneettisesti arvokkaimpaan kannanosaan. Mutta jos luonnonsuojelua ajatellaan niin nimenomaan metson, teeren ja pyyn metsästyksen salliminen uusilla ls-alueilla on sellainen "kompromissi", joka suojeluväen tulisi metsästäjille tehdä. Näin itse suojelu helpottuu ilman, että suojelualueen suojeluarvot käytännössä mitenkään alentuvat.

pe 3. jouluk. 2021 klo 18.44 reijo pantsar <rpantsar at hotmail.com<mailto:rpantsar at hotmail.com>> kirjoitti:

Tietämättä nuista suojelualueista sen enempää, mutta sellainen kannattaa huomioida, kun lausuntoja tekee, että ei metsästyskään mikään tasa-arvoinen harrastus ole metsästys mahdollisuuksien suhteen. Jos suojelualueet tulevat valtionmaille niin ne rajoittavat sellaisten henkilöiden harrastus mahdollisuutta, jotka eivät kuulu paikallisiin metsästysseuroihin. Tällaisiakin metsästäjiä on ihan merkittävä määrä.

Lisäksi tuosta metsästyksen vaikutuksesta kanalintukantoihin on monenlaista näkemystä. Tässä linkki yhteen http://jultika.oulu.fi/Record/nbnfioulu-201912203380<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fjultika.oulu.fi%2FRecord%2Fnbnfioulu-201912203380&data=04%7C01%7C%7C31d3de12ae3c47a6b26208d9b6b50ca5%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637741711016066075%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=cG0E2UT4%2F0Tz3nVh8Ti9JxGyfwbH1vpIeQBfgEva8mE%3D&reserved=0>

-Reijo

Hanki Outlook for Android<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Faka.ms%2FAAb9ysg&data=04%7C01%7C%7C31d3de12ae3c47a6b26208d9b6b50ca5%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637741711016066075%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=yROBojLrDzLYYjDFuDCDvgNeL%2B9ybjHhgsYx9SyZ2Ho%3D&reserved=0>

________________________________

From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> on behalf of Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>
Sent: Friday, December 3, 2021 5:50:55 PM
To: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Subject: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Tässä vielä todistusaineistoksi pinta-alatilastot ko. kunnista.

Ari

SUOMEN PINTA-ALA KUNNITTAIN   1.1.2021

FINLANDS AREAL KOMMUNVIS 1.1.2021

Kunta-
numero
Kommun-
nummer

Kunta

Kommun

Maata
Land
km2

Makeaa vettä
Sötvatten
km2

Merivettä
Havsvatten
km2

Yhteensä
Totalt
km2

072

Hailuoto

Karlö

205,66

1,69

875,35

1082,7

139

Ii

Ii

1614,63

52,35

1206,02

2873

208

Kalajoki

Kalajoki

924,09

6,95

1460,25

2391,29

425

Liminka

Limingo

637,31

5,36

9,03

651,7

436

Lumijoki

Lumijoki

214,12

0,24

75,93

290,29

494

Muhos

Muhos

783,75

13,52

0

797,27

564

Oulu

Uleåborg

2971,14

80,2

764,93

3816,27

625

Pyhäjoki

Pyhäjoki

543,11

6,03

815,95

1365,09

678

Raahe

Brahestad

1015,34

12,89

860,72

1888,95

691

Reisjärvi

Reisjärvi

474,64

28,7

0

503,34

748

Siikajoki

Siikajoki

1054,07

8,72

591,12

1653,91

859

Tyrnävä

Tyrnävä

491,81

3,05

0

494,86

889

Utajärvi

Utajärvi

1671,72

65,56

0

1737,28

785

Vaala

Vaala

1302,38

461,19

0

1763,57

13 903,77

746,45

________________________________

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>> puolesta
Lähetetty: perjantai 3. joulukuuta 2021 17.48
Vastaanottaja: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Moi!

Pikaisesti luettuna teksti vaikutti varsin hyvältä.

Yksi asia, jonka voisi vielä lisätä, on uusien suojelualueiden pinta-ala suhteessa kuntien alaan. Suojelualueita ollaan nyt perustamassa 14 kunnan alueelle. Näiden kuntien yhteenlaskettu maa-ala on sisävesien kanssa (ei siis merialueita) 14 650 km2. Suojelualueiden ala kokonaisuudessaan on 366 km 2 eli 2,5 % ko. kuntien alasta. Eikähän edes tuota 2,5 prosenttia olla kokonaan sulkemassa pois metsästyksestä.

Samojen kuntien alueella ei käytännössä ole ollut aiemmin valtion mailla suojelualueita, joilla metsästys olisi ollut kiellettyä. Metsästyskieltokohteet ovat olleet hyvin pieniä. Ainoa yhtään isompi alue on ollut Reisjärvellä sijaitseva Etelä-Sydänmaan vanhojen metsien suojelualue, joka nyt lakkautetaan ja muutetaan osaksi isompaa suojelualuetta.

T.     Ari

________________________________

Lähettäjä: Iikka Kivi <iikkakivi at hotmail.com<mailto:iikkakivi at hotmail.com>>
Lähetetty: perjantai 3. joulukuuta 2021 17.10
Vastaanottaja: Esa Aalto <esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>>; Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>; pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>; suojelu at pply.fi<mailto:suojelu at pply.fi> <suojelu at pply.fi<mailto:suojelu at pply.fi>>
Aihe: VS: Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Hei, tällaisen vastineen kirjoittelin kasaan. Vein vähän yleisempään suuntaan Esan näkökulmasta, mutta yritin samalla pitää noita asioita mukana. Kommentteja saa antaa.

  *   Iikka

Yleisönosastokommentti/vastine

PPLY

3.12.2021

Iikka Kivi

Kokoomuksen kansanedustaja Janne Heikkinen kritisoi 2.12. Kalevassa ympäristöministeriön luonnosta uusien suojelualueiden perustamiseksi Pohjois-Pohjanmaalle otsikolla "Suojelusuunnitelmat asettavat metsästyksen uhanalaiseksi".

Heikkinen väittää, että metsästystä vaikeutetaan kohtuuttomasti rajoittamalla metsästystä osalla uusista luonnonsuojelualueista. Väitteessä on vahvan liioittelun maku, sillä valtaosa Pohjois-Pohjanmaan metsistä, soista, rannoista ja kosteikoista jäisi uudistuksen jälkeenkin luonnonsuojelualueiden ulkopuolelle ja metsästäjien käyttöön.

Luonnoksen rauhoitussuunnitelmia voi pitää perustellusti jopa liian väljinä, sillä lähtökohtaisesti metsien, soiden ja kosteikkojen suojeluun kuuluu myös niissä elävän lajiston suojelu. Suojelualueilla metsästäminen on tämän kanssa voimakkaassa ristiriidassa.

Vaikka Heikkinen onkin oikeassa siinä, että metsästys on virkistystoimintaa luonnossa siinä missä muukin, sellaista virkistystoimintaa ei voida laajalti sallia, joka on ristiriidassa alueen muiden käyttötarkoitusten kanssa. Luonnonsuojelualueiden ensisijainen käyttötarkoitus on luonnonsuojelu ja virkistysnäkökulmat tulevat vasta sitten.

Samalla totta on kuitenkin myös se, että asenteet uusien suojelualueiden perustamista kohtaan tiukkenevat nopeasti, jos lähtökohtana on aina kategorinen metsästyskielto, joten kompromisseillekin on tarvetta.

Pohjois-Pohjanmaan Lintutieteellinen yhdistys ei omassa luonnosta kommentoineessa lausunnossaan esittänyt yleistä metsästyskieltoa kaikille alueille, mutta esitimme, että kanalintujen metsästys tulisi kieltää kokonaan luonnoksessa rauhoituksen ulkopuolelle jääneillä maakunnallisesti arvokkailla lintualueilla (eli ns. MAALI-alueilla).

Suomen linnusto uhanalaistuu nopeasti, myös riistalajien osalta. Keskeisiä syitä tähän on elinympäristöjen jatkuva tuhoaminen.

Tämän vuoksi on välttämätöntä, että myös Pohjois-Pohjanmaalle perustetaan uusia, laajoja suojelualueita, jotka on kokonaan rauhoitettu metsästykseltä, jotta kantojen säilyminen elinvoimaisina voidaan varmistaa. Tämä on myös metsästäjien etu. Suojelualueet myös tutkitusti suojaavat linnustoa ilmaston lämpenemiseltä, joka uhkaa myös pohjoisten riistalajien tulevaisuutta.

Joistakin asioista kuitenkin on helppoa olla Heikkisen kanssa samoilla linjoilla: myös suojelualueilla tulee huolehtia siitä, että linnustolle haitallisten vieraslajien metsästäminen on mahdollista - ainoastaan pesimäaika tulee rauhoittaa loukkupyynniltä. Tämän toimme esille omassa lausunnossamme.

Yleisenä toiveenani onkin se, että metsästäjät ja suojeluaktiivit päätyisivät Pohjois-Pohjanmaalla yhä useammin vetämään samaa köyttä. Metsästys on mahdollista vain ylläpitämällä riittävästi hyviä elinympäristöjä ja vahvoja kantoja, joten lopulta tavoitteemme on sama.

Iikka Kivi

Suojelutoimikunta / Pohjois-Pohjanmaan lintutieteellinen yhdistys

________________________________

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Esa Aalto <esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>> puolesta
Lähetetty: perjantai 3. joulukuuta 2021 15.25
Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>; pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Moi,

Jos joku haluaa kirjoittaa lintunäkökulmasta ja metsästyksestä, niin tässä pohjaa:

Esityksessä rauhoitusmääräyksiksi valtioneuvoston asetuksella perustettavilla luonnonsuojelualueilla:

Metson ja teeren metsästys on sallittu 15/32 alueesta ja 40 % pinta-alasta. Minusta vanhojen metsien ja soiden suojeluun kuulu myös näissä elinympäristöissä elävän eläimistön suojelu. Näiden lajien kannat ovat pitkällä aikavälillä taantuneet eikä ole syytä sallia niiden metsästämistä yhdelläkään suojelualueella. Kaikki perustettavat suojelualueet ovat niin isoja, että metsästysrauhoitus olisi voimaan tullessaan todellinen ja tarjoaisi linnuille rauhallisen ja turvallisen lepo- ja ruokailualueen. Metsien ja soiden pinta-alasta vähintään 10 % pitäisi olla tiukasti suojeltua myös näiden lajien osalta, joten laajat rauhoitusalueet ovat tarpeen. Metsästys on mahdollista suojelualueiden ulkopuolella, joten ei ole erityistä syytä poiketa LSL 17 §:stä. Metson ja Teeren metsästys esitetään sallittavaksi seuraavilla maakunnallisesti arvokkailla lintualueilla: Hailuodon luonnonsuojelualueen Hanhisjärven osa-alue, Viitaojanlatvasuo, Haarasuo, Lintusuo, Hillikkosuo, Pitkäsneva, Huhtaneva-Lumineva ja Iso Särkisuo. Aivan minimissään nämä MAALI-kohteet tulisi rauhoittaa lintujen metsästykseltä. KPLY:n alueelle osuvilla suojelualueilla metsästystä ei esitetä sallittavan, joten sinne ei tarvinne olla yhteydessä.

Tein yllä olevan kappaleen PPLY:n lausuntoa varten, mutta sitä voi hyödyntää myös mielipidepalstalla. Vastaavat kappaleet kirjoitin myös jäniksen, ketun ja hirven metsästyksen osalta, mutta en kopioi niitä tähän, koska ei ihan täsmällisesti kuulu listan aihepiiriin. Voin toimittaa tekstit pyydettäessä. Tilanne niiden rauhoittamisen osalta on vielä kanalintujakin huonompi.

t. Esa A.

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> Puolesta Ari Rajasärkkä
Lähetetty: torstai 2. joulukuuta 2021 21.55
Vastaanottaja: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Aihe: [Pply] Luonnonsuojelu uhkaa metsästystä

Hei!

Tämän päivän Kalevassa oli oululaisen kansanedustajan (kok) mielipidekirjoitus otsikolla "Metsästysharrastus vaikeutuu". Alaotsikkona kirjotuksessa oli "Suojelusuunnitelmat asettavat metsästyksen uhanalaiseksi". Lisäksi toimitus oli korostanut tekstistä yhden lauseen: "Merkittäviä määriä alueita olisi jäämässä metsästyksen ulkopuolella, mikä vaikeuttaa metsästysyhdistysten toimintaa."

Kyseinen kirjoitus liittyi lausuntokierroksella oleviin valtioneuvoston ja ympäristöministeriön asetuksiin, joilla on tarkoitus toteuttaa Oulun seudulla luonnonsuojeluun varattujen alueiden perustaminen luonnonsuojelualueiksi. Yhteispinta-alaa näillä alueilla on 36 560 hehtaaria, siis noin 366 neliökilometriä, vähän yli esim. Oulangan kansallispuiston pinta-alan, eikä kaikella tuolla alalla olla kieltämässä kaikkea metsästystä.

Kyseessä on vesi- ja kanalintujen kannalta aika isolta osalta oikeasti erittäin merkittävistä suojelualueista (joista muuten kaikilla ei ole saanut metsästää nykyisinkään). Pitäisiköhän PPLY:n kirjoittaa vastine Kalevaan? Itse en sitä "sattuneesta syystä" voi tehdä.

T.      Ari

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.oulu.fi%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpply&data=04%7C01%7C%7C31d3de12ae3c47a6b26208d9b6b50ca5%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637741711016066075%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=s5StB8NhRpbV5jyWqR4ghQKHIjwRv0RiHmDQ7aQGU74%3D&reserved=0>

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20211209/00dfb320/attachment-0001.html 