[Pply] Ekopinnoja

Fri Jan 8 20:44:57 EET 2021

Vielä vastalause!

Esan logiikka merkitsisi lopullista kuoliniskua maaseudun julkiselle liikenteelle. Otanpa taas kerran yhden esimerkin, joka ei liity lintuihin mitenkään. Viime keväänä ennen koronaa matkustin päivän pituiselle työmatkalle linja-autolla Oulusta Kalajoelle ja takaisin. Olin lähes koko matkan bussin ainoa matkustaja molempiin suuntiin matkatessani. Koko reissusta maksoin 2 x 23 euroa, joten ihan liiketaloudellisella periaatteella kaupallinen linja-autoyhtiö ei Oulusta Kalajoelle ja edelleen Vaasaan ja takaisin kulkenut. Kyllä siinä veronmaksajat aika isosti kustantavat sitäkin periaatteessa "vilkkaasti" liikennöityä väliä, syrjäisempien seutujen yhteyksistä puhumattakaan.

Eli jätetään me kaikki lintubongarit sovinnolla epäekologiset linja-autot ja junat sovinnolla väliin ja poljetaan vaan fillareilla. Älkäämme hyötykö yhteiskunnan tuilla liikkuvista kulkuvälineistä. Vasta sitten, kun kaikki on ilmaista, niin maailma muuttuu ekologiseksi.

No tästähän ei ole pelkoa. Bussivuoroja ja junaliikennettä harvennetaan jatkuvasti. Keskiverto suomalainen ottaa alleen oman auton. Mutta mitä tekee lintubongari, niska limassa ja turpa huurussa polkee ekofillarillaan eikä vahingossakaan tue viimeisiä julkisen liikenteen vuoroja, koska se maksaa. Ei se polkupyöräkään ja sen huolto ole ilmaista.

No minun puolestani egobongarit saavat ihan vapaasti suihkia fillareillaan pitkin poikin maata, mutta älkää viitsikö puhua ekologisuudesta moisen touhun yhteydessä.

Omalta osaltani tämä keskustelu on nyt loppu.

Ari

________________________________
Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi> käyttäjän Esa Aalto <esaalto at hotmail.com> puolesta
Lähetetty: perjantai 8. tammikuuta 2021 18.39
Vastaanottaja: Iikka Kivi <iikkakivi at hotmail.com>; Juha Markkola <jmarkkol at gmail.com>
Kopio: pply <Pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Ekopinnoja

Moi,

Kysymykseen: Miksi Hailuodon lautta, järvisuomen lossit ja saariston maksuttomat yhteysalukset ovat eri asia kuin maksulliset bussit, junat ja ruotsinlaivat? Maksuttomien yhteysalusten rahoitus tulee julkisen tienpidon rahoituksesta eli se on samaa rahaa, jolla rakennetaan mm. siltoja, aurataan teitä jne. Saako ekobongari ajaa fillarillaan traktorilla aurattua pyörätietä? No saa. Ja sitten niiden lauttojen ja lossien vaihtoehtona ovat kivipenkereet ja teräsbetonisillat, jotka joudutaan vieläpä uusimaan muutaman vuosikymmenen välein (vrt. esim. Oulujoen sillat). Kun laskee teräsbetonin määrän ja etenkin siltojen aiheuttaman autoliikenteen kasvun verrattuna lautan kapasiteettiin, ei voi päätyä muuhun lopputulokseen kuin, että lautta on aina siltaa ekologisempi. Se, että kulkeeko ekobongari lautalla ei mitenkään lisää lautan kannattavuutta eikä mitattavasti myöskään päästöjä. Lautta ajaa joka tapauksessa valtion budjettivarion ennalta määrätyn palvelutason mukaisesti. Niin paljoa sinne ei voi ekobongareita tunkea, että se aiheuttaisi palvelutason nostoa, siis yhtään lisävuoron ajamista. Ekobongari ei siis kertakaikkiaan mitenkään voi lisätä ympäristökuormitusta ajamalla fillarinsa maksuttomaan lauttaan, ainakaan sen enempää, kuin ajamalla fillarillaan teräsbetonisillalla. Sen sijaan maksullisessa juna-/bussi-/laivaliikenteessä ekobongarikin maksaa osuutensa ja vielä fillarista lisämaksun, ja osallistuu sillä tavoin kyseisen fossiilisilla kulkevan yhteyden tukemiseen. Siten pienemmällä ympäristörasituksella pääsee, kun ei hyppää bussiin, vaan fillaroi perille asti. Tokihan ekobongari voisi vetää trailerilla veneen Hailuodon lauttarantaan, ajaa kotiin, sitten fillaroida rantaan, soutaa Hailuotoon, ja sitten vielä sama takaisin. Näin autolla ajokilometrejä tulisi kaksinkertaisesti ja vieläpä vene ja traileri perässä verrattuna tavanomaiseen autolla ajettuun retkeen. Tämä malli on muuten Bongariliiton ”ekopinnojen” mukaisesti sallittua. Siinä yksi perustelu, miksi ekobongarin on parempi mennä Hailuotoon sittenkin lautalla, mutta ei kuitenkaan bussilla.

Itse muuten bongaan juurikin samalla tavalla, mitä Ari R. kuvasi tehneensä nuorempana. Esim. junalla Hesaan (kiljuhanhikokoukseen), fillari mukaan, ja samalla reissulla sitten lehmähaikaran bongaus Mäntsälästä. Ei tullut ekopinnaa, mutta tulipa hyvä mieli ja nähtyä kiva lintu. Monta pohjoisen lajia löytyi viime kesänä vuodenpinnalistalleni Sodankylästä, jonne menin junalla ja bussilla ja loppumatkat sitten fillarilla ja erämaassa vaeltaen. Ei tullut ekopinnoja, mutta muuten kivoja spondeja vuodareita. Mulle nää juna/bussiretkipinnat ovat niitä tavallisia pinnoja, koska henkilöautolla ei ole tapana ajalla.

Voihan niitä uusia light-eko ja muita kategorioita perustaa. En vastusta ollenkaan kuten en muitakaan ideoita, miten lintuharrastustoimintaakin voitaisiin saada ympäristöystävällisemmäksi. Eihän sillä maailma pelastu, mutta omasta osuudestaan jokainen voi aina tehdä pikkuisen enemmän.

t. Esa A.

Lähetetty Windows 10:n Sähköposti<https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986>sta

Lähettäjä: Iikka Kivi<mailto:iikkakivi at hotmail.com>
Lähetetty: perjantai 8. tammikuuta 2021 16.43
Vastaanottaja: Juha Markkola<mailto:jmarkkol at gmail.com>
Kopio: pply<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Ekopinnoja

Olisi ylipäätään tarpeen lanseerata Eko light -sarja tai jokin vastaava, jossa huomioitaisiin julkisen liikenteen käyttö ja esimerkiksi sähköpyörät.

Nyt homma on turhan kahtiajakautunutta - joko mennään pelkällä lihasvoimalla tai sitten omalla autolla. Jos olisi väljempi ekosarja, silloin olisi korkeampi motivaatio mennä bussilla tai junalla. Talvirallissahan tällainen on ollutkin ja kertakokeilun perusteella toimi hyvin.

Mulla oli tarkoituksena tänä vuonna jo testata tuollaista pinnojen keruuta, mutta korona tekee julkisen käytöstä vaikeaa. Ensi vuonna viimeistään sitten.

Siihen jos saisi innostetuksi porukkaa ympäri Suomea, vähän PR:ää BirdLifelta ja näin, niin voisi vaikka vakiintuakin. Tarve yksityisautoilun vähentämiselle on kuitenkin lintuharrastuksen parissa korkea.

  *   Iikka

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi> käyttäjän Juha Markkola <jmarkkol at gmail.com> puolesta
Lähetetty: perjantai 8. tammikuuta 2021 11.38
Kopio: pply <Pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Ekopinnoja

Hei,

Sääntö, että lauttaa ei voisi käyttää ekopinnoihin ei ole järkevä. Joka taapuksessahan asukkaat sillä kulkevat. ja lautta kulkee.  Oma tilausvuoro on eri asia.  Sama koskee mielestäni myös julkisia kulkuneuvoja, niiden käyttö ei pästöjä käytännössä tuota.. Lautan vaihtoehto pengertie aiheuttaa enemmän ympäristövahinkoja, mutta sitä pitkin pyöräily olisi vissiin ekopinnasääntöjen mukaan OK. Asiaan perehtyneenä voin sanoa, että tämä koskee myös päästöjä, kunhan otetaan huomioon myös rakentamisne vaikutus. Minusta Jouni Kärnän ajatus on joka tapauksessa hyvä, mutta nämä keskustelut tuppaavat karkaamaan sivuraiteelle (tai -raidolle, jos juna ei ole sallittu).

tv. Juha Markkola

pe 8. tammik. 2021 klo 10.49 Ari Rajasärkkä (ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>) kirjoitti:

Enpä malta olla vielä kommentoimatta!

Mikä voi olla "asiallinen" syy puolustaa Hailuodon lautan käyttöä pelkän "lihas"voimin etenemisen ohella? Meriliikenne on tunnetusti melkoinen ilmanpilaaja. Etenkin vanhat elinkaarensa lopussa olevat lautat päästelevät ilmoille vähän mitä sattuu. Ainoa syyhän sellaisen liikennevälineen käyttöön liha-sarjassa on pinnanhimo, ei mikään muu!

Hailuotoon on ihan oikeasti mahdollista päästä omin tai pelkkien luonnon fysikaalisten voimien avustamana. Vai eikö tuulen  mukana kulkevat liikkumisvälineet kelpaa tähän sarjaan? Normaalitalvina sinne johtaa myös jäätie ja sulan meren aikana  soutuvenekin on olemassa.

Itse en lue Lintuverkkoa, joten minulla ei ole minkäänlaista tietoa näistä  "asiallisista" perusteista. Linnuston seuranta tms. perusteet eivät sellaisiksi kelpaa. Linnuston seurantaa voi tehdä vallan hyvin myös moottoriavusteisesti, joten sitä varten ei Hailuotoon tarvitse mennä fillarilla ja juoksemalla. Toki Hailuotoon voi mennä polkupyörän kanssakin lautta-avusteisesti linnustoa seuraamaan, mutta sillä reissulla havaittuja lintuja ei mitenkään voi laskea lihasvoimin saavutetuiksi.

Hailuodossa myös asuu lintuharrastajia, jotka voivat siellä ekoilla just niin paljon, kuin heitä huvittaa. Mikä pakko sinne on pinnankiilto silmissä mantereella asuvien mennä omia egopinnojaan keräämään. Egopinnojahan ne juuri ovat, eivät ekopinnoja!

Ari, ajokortillinen vasta 37-vuotiaana

Lähettäjä: Esa Hohtola <Esa.Hohtola at oulu.fi<mailto:Esa.Hohtola at oulu.fi>>
Lähetetty: torstai 7. tammikuuta 2021 23.40
Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>; pply <Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: VS: [Pply] Ekopinnoja

Hei, tästähän keskusteltiin lintuverkossakin jokin aika sitten. Olen samaa mieltä kuin  Ari, että termi ekopinna on aika huono, jos siihen hyväksytään vain lihasvoimin havaitut lajit. Kyllä minusta yleisen liikenteen käyttö bongauksessa on varsin ekologista pinnojen keräämistä. Esa Aaltohan puolusti taannoin lintuverkossa minusta ihan asiallisesti Hailuodon lautan käyttöä, kun pyöräili Hailuotoon ekopinnoja keräämään.

Tiukka määritelmähän on jopa vähän syrjivä, sillä on harrastajia, jotka eivät iän, sairauden tai muun esteen vuoksi voi juurikaan liikkua lihasvoimin pitkiä matkoja ja ehkä silti haluaisivat kerätä ”ekopinnoja” myös kilpailumielessä. Joskus käytetty nimi ”lihassarja” sopisi paremmin tuolle tiukasti rajatulle, puritaaniselle kisailumuodolle.

Linturallien järjestämisestä on harrastajapiireissäkin harrastettu itseruoskintaa. Toki arvokeskustelua tarvitaan, mutta ainakin kevätralli osuu niin hienoon kevään vaiheeseen, että kaikki kynnelle kykenevät olisivat muutenkin retkellä, useimmiten yksin tai kaksin. Kun rallissa samaan ajoneuvoon ahtautuu 4-5 kisaajaa, on ympäristökuorma jopa pienempi kuin tavallisena kevään retkiviikonloppuna – olkoonkin, että rallissa retkeily on intensiivisempää.

Yllämainittu ei estä minua ihailemasta lihasvoimin huimia pinnamääriä keränneitä harrastajia – päinvastoin.

terv. Esa, ajokortiton 36-vuotiaaksi asti.

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> Puolesta Ari Rajasärkkä
Lähetetty: torstai 7. tammikuuta 2021 0.45
Vastaanottaja: pply <Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Ekopinnoja

Hei vaan vielä kerran!

Eniten minua ärsyttää tässä ekopinnailussa se, miksi ihmeessä julkisten kulkuneuvojen käyttöä ei voisi ottaa huomioon ns. ekopinnoja laskettaessa.

En ole vaivautunut tarkistamaan, mitä Bongariliiton "viralliset" säännöt kertovat asiasta, mutta esim. PPLY:ssä vallitsevan käytännön tiedän. Otanpa muutaman henkilökohtaisen esimerkkitapauksen:

25.2.1989 Helsingissä (ajokortittomana henkilönä) asuessani matkustin junalla kotipaikkakunnalleni Pieksämäelle (tuohon Surullisen Kuuluisaan Helsingin Sanomien Suomen Onnettomimmaksi Paikkakunnaksi [Pietarsaari tai joku muu ruåtsalaisrannikon rokotevastaisuudestaan myöhemmin tunnetuksi tullut paikkakunta oli Suomen onnellisin pitäjä!] nimeämään kotikaupunkiini) tapaamaan vanhempiani. Tiesinpä Mikkelissä samaan aikaan oleskelevan mustakaularastaan. Poistuin junasta Mikkelin asemalla ja kävellen kävin komian koiraan elikseksi kuittaamassa. Jatkoin matkaa P-mäelle sitten seuraavalla junalla. Siihen aikaan sellainen oli vielä VR:lläkin mahdollista yhdellä ja samalla lipulla. Omasta mielestäni pinna oli mitä ekologisin. Olinhan joka tapauksessa menossa Helsingistä Pieksämäelle noihin aikoihin eikä matkan keskeyttämisestä ja uudelleen jatkamisesta ollut maailmalle muuta ekologista hävikkiä kuin se yksi ylimääräinen oluttuoppi, jonka junaa odotellessani nautin Mikkelin aseman lähikuppilassa. Ja siitäkin kalorimäärästä olin ihan kohtalaisen määrän kuluttanut edestakaiseen talvipakkasessa kävelyyni rautatieaseman ja bongauspaikan välillä.

13.12.1998 aamulla anivarhain saavuin junalla Keravalle, jossa jopa Oulusta tullut yöjuna suostui niihin aikoihin pysähtymään. Mitä hittoa minä oululaisena teinkään joulukuun kaamoksessa Keravalla? Tietenkin olin bongaamassa taigarautiaista. Taas kerran kävelin pelipaikalle ja sieltähän lintu nopeasti löytyikin. Sitten vaan takaisin kävellen Keravan asemalle ja paluujunalla kohti Oulua. Tällä kertaa matkustin tarkoituksellisesi Oulusta Keravalle ja takaisin nähdäkseni juuri tuon elämänpinnakseni listattavan linnun.

Täyttävätkö em. bongaukseni PPLY:n pinnakisoissa noudatettavan "eko"säännön? Yksiselitteisesti eivät! Olinhan syntisesti käyttänyt pinnojeni haalimiseen junaa! Polkupyöräillen matkat Helsinki-Mikkeli-Pieksämäki tai Oulu-Kerava-Oulu olisivat olleet kelvollisia ekopinnoiksi, tai soutaen, hiihtäen tai vaikkapa riippuliidintä avuksi käyttäen, edellyttäen tietenkin, että liittimeni olisi kohonnut yläilmoihin sopivan puhurin seurauksena ilman moottoriavusteisia voimia.

Entäpä sitten juuri päättyneen vuoden juhannus. Olen saapunut moottorivoimin reilun 200 km:n päässä vakinaisesta asunnostamme sijaitsevalle kesämökille. Eikö hitto, mökkikuistille kuuluu sinipyrstö! Vieläpä tosisponde sellainen. Ja kaikkien mahdollisten pinnasääntöjen mukaan jopa ekolooginen pinna, jee!

Onneksi en henkilökohtaisesti laske ja erittele lintuja sen mukaan, miten "ekologisesti" ne on havaittu. Ihmettelen vaan sitä intoa, millä jotkut omivat ekologisen havainnoinnin ja paikasta toiseen liikkumisen vain omien mieltymistensä mukaiseksi.

T.      Ari R, ekologisen koulutuksen saanut biologi

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Olavi Kemppainen <olavi.kemppainen at kolumbus.fi<mailto:olavi.kemppainen at kolumbus.fi>> puolesta
Lähetetty: keskiviikko 6. tammikuuta 2021 22.41
Vastaanottaja: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Ekopinnoja

Terveiset

Tämän hiilikertoimen laskenta kaikille osapuolille tasavertaisesti ei varmaankaan ole mitenkään helppoa ja ykisnkertaista. Riippuu paljon mm. siitä, minkälaisella autolla on ajettu ja miten ym.  Oletettavasti ei voida välttyä ristiriidoilta ja mielipahalta, kun näitä pisteitä aletaan soveltaa käytännössä rallituloksiin. Mitä ilmeisimmin tullaan vain vetämään mutkat suoriksi ja otetaan käyttöön yleisiä suuntaviivoja, joissa riittää tulkintaa.

Tässä yksi hieman kaukaisesti aiheeseen liittyvä tuore artikkeli:

https://www.hs.fi/autot/art-2000007708246.html

Ideaa sinänsä kyllä kannattava mutta realistisesti ajattelemaan pyrkivä

Olavi Kemppainen

--------------------------------

On 6.1.2021 21.40, Heli wrote:

Erinomainen idea Jonilta tuo hiilikerroin! BirdLifen strategiassakin on tähän liittyvä kirjaus:

TAVOITE 2. Toimimme ilmaston lämpenemisen hillitsemiseksi ja ilmastonmuutoksen aiheuttamien haitallisten luontovaikutusten minimoimiseksi.

 Toimenpiteet

● Otamme hiilijalanjäljen pienentämisen luonnon monimuotoisuuden suojelun rinnalle läpileikkaavaksi teemaksi kaikessa toiminnassamme.

● Tehostamme ilmastonmuutokseen liittyvää viestintää.

Uskaltaisiko PPLY näyttää muille yhdistyksille mallia ja ottaa hiilikertoimen mukaan pinnakisoihin? Ei enää eri sarjoja vaan kaikki samalle viivalle? Vanhoista rallituloksista voinee laskea kuinka paljon suhteellisesti autoilu on hyödyttänyt. Tarvittaisiin kyllä myös tietoa ajetuista kilometrimääristä.

Vaihtoehtoisesti osa perinteisistä ralleista voitaisiin järjestää vain ekona. En ole juurikaan osalistunut ralleihin tai bongaukseen autoilun haittojen takia, mutta ekorallit kiinnostaa ajanvietteenä.

Heli

ti 5. tammik. 2021 klo 20.42 Joni Kärnä (jope.karna at gmail.com<mailto:jope.karna at gmail.com>) kirjoitti:

Birlifen face-sivulla oli juttu Juha Kylänpäästä, joka oli kunnostautunut ekopinnojen keruussa. Kuinka moni listalaisiata on miettinyt omien pinnojen hiilijalanjälkeä. Aika monella tilanne on se, että pinnojen perässä ajetaan, usein vielä yksin, tuhansia kilometrejä.

Linturalleihin on otettu mukaan jo ekosarjat erikseen niille, jotka kulkevat luomuna. Joku matemaatikko voisi miettiä miten voisi laskea tavalliseen sarjaan hiilikertoimen, joka kannustaisi ajamaan mahdollisimman vähän, eli pinnat/kilometrit/samassa kyydissä olijat.

Vuoden kilpailuksi voisikin julistaa luomuna havaittujen pikkutikkojen määrä. Lupaan tuoda täytekakun voittajalle kokoukseen.

Hyvää uutta vuotta kaikille.

Joni

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

--

Ystävällisin terveisin,
Heli Suurkuukka

Liminka
--

Lahjoita ikimetsälle:

Luonnonperintosaatio.fi

Auta haukkaa hädässä:
pply.fi/auta-meita-auttamaan<http://pply.fi/auta-meita-auttamaan>

_______________________________________________

Pply mailing list

Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>

http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20210108/8de3c0b3/attachment-0001.html 
-------------- seuraava osa --------------
Ei-tekstimuotoinen liite on poistettu...
Nimi: BBA54A60425E4A51A7246A1F4496E80B.png
Tyyppi: image/png
Koko: 144 bytes
Kuvaus: BBA54A60425E4A51A7246A1F4496E80B.png
Url : http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20210108/8de3c0b3/attachment-0002.png 
-------------- seuraava osa --------------
Ei-tekstimuotoinen liite on poistettu...
Nimi: D681D2DB686E48FFB3A22EBB0A6BB823.png
Tyyppi: image/png
Koko: 144 bytes
Kuvaus: D681D2DB686E48FFB3A22EBB0A6BB823.png
Url : http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20210108/8de3c0b3/attachment-0003.png 