[Pply] RE: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä

[Jouni Pursiainen]

Hei,

Maksu tuskin on se olennainen pointti, mutta toki ymmärrän, ettei raha tiedotussysteemien ylläpitoon tule seinästä repäisemällä. Sen sijaan sovittuihin pelisääntöihin sitoutuminen on olennaista, ja myös lintujen etu.

Monopoleja ja sisäpiirejä on monenlaisia ja itse lasken niihin myös sellaiset alueet, joissa voi liikkua vain jonkun tahon myöntämällä erityisluvalla. Kun joskus tottui paljon vapaampaan linturetkeilyyn, niin ei aina jaksa ymmärtää kaikkia niitä syitä, joilla retkeilykieltoja viritellään. Pelisääntöjen ylläpitäminen tukee myös retkeilyn avoimuutta. Liminganlahden perukka on minusta hyvä esimerkki siitä, miten sangen runsas retkeily ja lintujen etu on saatu yhdistettyä.


  *   Jouni

From: pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi> On Behalf Of Iikka Kivi
Sent: tiistai 5. huhtikuuta 2022 23.52
To: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com>; Pply at lists.oulu.fi
Subject: [Pply] VS: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä

Itse ihan lähtökohtaisesti vierastan ajatusta maksullisesta havainnointimonopolista, jossa kovimmat havikset ovat pienen sisäpiirin hallussa. Suklaapatukka on kaupan omaisuutta, mutta linnut eivät ole kenenkään omaisuutta.

Siksi minusta on vähän kieroa, että niihin liittyvää tietoa rajataan maksullisen porukan haltuun. Suurin osa olennaisesta suomalaisesta lintutiedosta - atlakset, Tiira, punainen kirja - on ilmaiseksi saatavilla kenelle tahansa (joskin totta on sekin, että Tiirassa arkaluontoisimmat havainnot on mahdollista salata ja lintuatlas ei merkitse uhanalaisten lintujen pesintöjä niin tarkkaan, että niitä voisi sen perusteella löytää).

Ymmärrän, että bongaustilanteita pitää hallita jotenkin, mutta minusta tämä ei ole siihen kovin häävi tapa.

Mutta rarien bongaaminen ei minulle niin sydämen asia enää nykyisin ole, joten en jaksa tästä tätä kommenttia enempää pullikoida. Suhtaudun vähän samalla tavalla kuin golfkerhoihin - sielläpähän puttailevat, menen heittämään frisbeegolfia.

  *   Iikka

________________________________
Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>> puolesta
Lähetetty: tiistai 5. huhtikuuta 2022 15.00
Vastaanottaja: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: [Pply] VS: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä

Tunnustan "tappioni" tässä sp-väittelyssä!

Esalla on hyvät perusteet, kiitos! Tietenkin bongariliittolainen saa jakaa omia havaintojaan mihin vaan. Toisten tekemien havaintojen välittäminen eteenpäin ei kuitenkaan ole täysin BL:n sääntöjen mukaista.

Tämä "väittely", tai pikemminkin keskustelu päättyy minun osaltani tähän.


Ari

________________________________
Lähettäjä: Esa Aalto <esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>>
Lähetetty: tiistai 5. huhtikuuta 2022 14.51
Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>; Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: VS: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä


Moi,



Vastaan vielä, vaikka tiedänkin, että Aria ei voi voittaa sähköpostiväittelyissä.



Saadun palautteen ja oman harkintani perusteella olen päätynyt jo jokin aika sitten siihen, että lisään Oulun seudun Havisrinkiin uusia jäseniä vain nimen tietäen siten, että tallennan samalla yhteystiedon omaan yhteystietoluettelooni. Näin ylläpitäjänä tiedän, ketä kyseisessä ryhmässä on. Se ehkä auttaa lisäämään luottamusta siihen, että jokainen ryhmän jäsen toimii omalla nimellään vastuullisesti myös lintuja bongatessaan. Siten toivottavasti kaikki uskaltavat ilmoittaa ryhmään parempiakin haviksia. Jos tulee epäilystä, että ryhmässä jaettua lintutietoa käytetään väärin, tulee siitä olla yhteydessä ylläpitäjiin.



Sitten siitä kaupan hyllyltä näpistämisestä. Ymmärrän Arin esittämän näkökulman. Kuitenkin toinen näkökulma on seuraava: Oulun Seudun Havisrinkiin kuuluu tällä hetkellä 97 jäsentä, joista suuri osa on Bongariliittolaisia. Miksi näille bongariliittolaisille ei riitä Lintutiedotus, vaan haluavat olla mukana myös Havisringissä? Arvelen, että he haluavat saada nopeasti tietoa myös ei-bongariliittolaisten löytämistä harvinaisuuksista tai muista hyvistä havainnoista. Jos nimittäin joku tavallinen "sekundabongari", kuten minä, löytää harvinaisuuden, ei tieto mene suoraan Lintutiedotukseen vaan ensin esim. WhatsApp-ryhmään. Siitä se kyllä voidaan edelleen välittää Lintutiedotukseen, mutta viivettä tulee. Näin siis bongariliittolaiset hyödyntävät Bongariliittoon kuulumattomia harrastajia lintujen etsimisessä ja löytämisessä ja seuraavat "sekundabongareiden" perustamaa ilmoituskanavaa täysin ilmaiseksi. Jos sitten saman bongariliittolaiset eivät ilmoittaisi itse löytämistään harvinaisuuksista vastaavasti WhatsApp-ryhmään, niin olisiko se "näpistämistä"? He ottaisivat siis hyödyn, mutta eivät vastaavasti jakaisi toisille omia löytöjään.



Sen sijaan muiden WhatsApp ryhmiin kuulumattomien henkilöiden Lintutiedotukseen tekemien ilmoitusten edelleen lähettämiseen en ota kantaa. Se on Bongariliiton ja sen jäsenten asia, minkä verran niitä haluavat salata.



Tällä hetkellä Oulun Seudun Havisringissä ei ole ilmoitusvelvollisuutta mistään havainnoista. "Näpistäminen" on siis täysin sallittua. Ryhmässä voi olla pelkästään seuraamassa muiden haviksia ja pimittää kaikki omansa. Tästäkin on kysymys em. kyselyssä. Katsotaan, mitä mieltä porukka on asiasta.



t. Esa A.



Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> Puolesta Ari Rajasärkkä
Lähetetty: tiistai 5. huhtikuuta 2022 12.26
Vastaanottaja: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
Aihe: [Pply] VS: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä



Hei!



Yksikin lintujen tahallinen häirintätapaus on liikaa! Ja niitähän on (esim. kertomani Toppilansalmen pikku-uikun häirintä muutama talvi sitten).



Jos ei Bongariliiton Lintutiedotukseen liittyvästä "pimityksestä" pidä, voi asiantilan korjata sillä, että liittyy Bongariliittoon ja maksaa Lintutiedotuksen vuosimaksun sekä mahdolliset etukäteen ostetut tekstiviestipaketit. Bongariliitto ei "pimitä" havaintoja, vaan se haluaa kontrolloida bongaustilanteita ja pitää homman hallinnassa.



Bongariliitolla on olemassa säännöt, jotka periaatteellisella tasolla kieltävät ainakin suurharvinaisuuksia koskevan tiedon levittämisen liiton ulkopuolisille havainnon alkuvaiheessa. Siitä huolimatta lähes aina bongauspaikalla on hyvin nopeasti liittoon kuulumattomia vapaamatkustajia, joille tiedon välittämisessä ei ole noudatettu liiton ohjeita.



Paljon löytyy väkeä, joka ei syystä tai toisesta halua kuulua Bongariliittoon, mutta kuitenkin harrastaa todella innokkaasti harvinaisten lintujen bongausta. Itse vertaan sellaisia tapauksia kaupan karkkihyllyltä näpistämiseen. Jotkut eivät pidä suklaapatukan vohkimista lainkaan tuomittavana. Samalla logiikalla hyödynnetään Bongariliiton maksullista palvelua maksamatta siitä asiaankuuluvaa hintaa.



Bongariliiton hyvänä puolena on myös se, että bongauspaikalla mahdollisesti törttöileville liiton jäsenille voidaan määrätä sanktioita, vapaamatkustaville tiedon näpistelijöille ei.





T.    Ari, jäsenmaksunsa maksava Bongariliiton asiakas





________________________________

Lähettäjä: Esa Aalto <esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>>
Lähetetty: tiistai 5. huhtikuuta 2022 12.03
Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>; pply Verkko <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: VS: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä



Moi,



Nähdäkseni WhatsApp-ryhmät eivät kilpaile Lintutiedotuksen kanssa, vaan täydentävät sitä. WhatsApp mahdollistaa nopean havaintojen välityksen myös heille, ketkä eivät halua kuulua Bongariliittoon. Toisaalta toisissa WhatsApp-ryhmissä voi käydä sellaista keskustelua, mitä Lintutiedotus ei mahdollista.



Kuinka vapaassa tiedonvälityksessä turvataan lintujen häiriötön hyvinvointi? Tähän mennessä tästä ei ole syntynyt ongelmaa. Bongariliittolaiset ovat joissain tapauksissa tehneet niin, että ovat ensin ilmoittaneet havainnosta vain Lintutiedotukseen ja myöhemmin avoimempaan WhatsAppiin, jolloin bongaustilanne on jo ehtinyt vakiintua. Siitäkin ollaan tietysti montaa mieltä, koska toiset eivät tykkää tällaisesta "pimittämisestä". Kuitenkin toisin päin bongariliittolaiset saavat tiedot viivettä WhatsApin kautta ja välittävät näitä havaintoja Lintutiedotuksen suuntaan.



Näistäkin aiheista on kysymykset em. kyselyssä ja vastauksiakin on tullut jo mukavasti. Tähän mennessä vastausten perusteella ongelmia ei nähdä kovin laajasti mitenkään vakavina. Palataan tuloksiin tarkemmin sitten, kun suurin osa on ehtinyt vastata.



t. Esa A.



Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> Puolesta Ari Rajasärkkä
Lähetetty: maanantai 4. huhtikuuta 2022 23.10
Vastaanottaja: pply Verkko <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: [Pply] VS: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä



Iltaa!



Kilpailevatkos nämä viestintäkanavat jotenkin Bongariliiton ylläpitämän Lintutiedotuksen kanssa? Lintutiedotuksen jäsenet ovat sitoutuneet niin viestinnässä kuin lintujen hyvinvoinnista huolehtimisessa Bongariliiton aika tiukkoihin sääntöihin.



Villi ja vapaa linnuista tiedottaminen voi pahimmillaan aiheuttaa säännöistä ja hyvistä tavoista piittaamattomien linnuista "kiinnostuneiden" ihmisten toiminnan kautta huomattavaa haittaa itse pääosan esittäjille eli linnuille.



Tuleepa mieleeni mm. muutaman vuoden takainen vastuuttomien valokuvaajien paukkupakkasilla aiheuttama häiriö Toppilansalmessa talvea viettäneelle pikku-uikulle. Kuinka voidaan sossumediaan perustuvassa "mielenkiintoisten" lintuhavaintojen vapaassa tiedonvälityksessä turvata lintujen häiriötön hyvinvointi?





T.   Ari R, lintujen hyvinvoinnin äänenkannattaja





________________________________

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Esa Aalto <esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>> puolesta
Lähetetty: maanantai 4. huhtikuuta 2022 20.08
Vastaanottaja: pply Verkko <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: [Pply] Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä





Terve,



Kuten monet tietävätkin, Oulun seudulla toimii "Oulun seudun havisrinki" -Whatsapp-ryhmä, jossa on 91 jäsentä. Ryhmässä ilmoitetaan mielenkiintoisista lintuhavainnoista reaaliaikaisesti.

Jos et ole jäsen, mutta haluat mukaan, voit vastata tähän viestiin pyytäen liittymistä ja ilmoittamalla puhelinnumerosi.

Havisrigin toiminnasta on esitetty monia kehittämistoiveita. Sen vuoksi ylläpito on päättänyt toteuttaa kyselyn, joka on tarkoitettu ensisijaisesti ryhmän jäsenille. Pakollisia kysymyksiä on vain yksi, joten vastaaminen ei vie paljoa aikaa. Tästä linkistä pääset kyselyyn. Määräaikaa vastaamiselle ei ole, vaan tulokset julkistetaan sitten, kun vastauksia on "riittävästi".



https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfd1_7cZeQEvxCo016kmID6mHqJzenVI7s-XMKihQhLzJBhyA/viewform?usp=sf_link<https://nam12.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Fforms%2Fd%2Fe%2F1FAIpQLSfd1_7cZeQEvxCo016kmID6mHqJzenVI7s-XMKihQhLzJBhyA%2Fviewform%3Fusp%3Dsf_link&data=04%7C01%7C%7C6cbbe2376a5c4343d99008da16e65f19%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637847475939823584%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=dHdVOuWn1unQLSV4BiR5DHuBj8HEbKqP%2BFjMJbtPebo%3D&reserved=0>



Todettakoon, että lintuihin ja lintuharrastukseen liittyvää muuta viestintää varten on olemassa PPLY-lintuharrastus WhatsApp-ryhmä, johon otetaan mukaan kaikki linnuista kiinnostuneet.



t. Esa A.
-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20220406/de431194/attachment-0001.html