[Pply] VS: Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä Tiiraan että Laji.fi:hin?

[Esa Hohtola]

Hei, ainakin PPLY:n osalta konsultit maksavat (vähän) vain siitä datasta, jota oikeasti käyttävät – tässä luotetaan konsultin omaan ilmoitukseen. Yksi syy, miksi aineiston käyttö on luvanvaraista on, että PPLY haluaa varmistaa, että Tiira-dataa, joka loppujen lopuksi on useimmiten aika satunnaista, ei käytetä väärin, esim. esittämään, että jotain lajia ei alueella ole, kun siitä ei ole Tiirassa havaintoja. PPLY:n luovuttaessa havaintoja tämä on aina saatesanoina samoin kuin se, että Tiira-havainnot eivät korvaa laskentoja/inventointeja, vaan Tiiran havainnot korkeintaan tukevat varsinaista selvitystyötä. Tilanne on toki tämän osalta parantunut, mutta asian varmistaminen on tärkeää.

t. Esa

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi> Puolesta Mika Jokikokko
Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 18.43
Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com>
Kopio: Pply at lists.oulu.fi
Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä Tiiraan että Laji.fi:hin?

Hei,
Olisi mielenkiintoista kuulla viranomaispuolen (ELY) kanta siihen, kuinka paljon pply:n uusi päätös auttaa oikeasti hankkeiden ja suunnitelmien linnustovaikutusten minimoinnissa, kun vastaavaa mahdollisuutta havaintojen käyttöön järkevällä tavalla ei ole konsulteilla. Nimittäin mm. resurssipulan takia viranomaisista osa kyllä päästää läpi niin luokattoman huonosti luontovaikutusten osalta selvitettyjä hankkeita, että niissä olisi mahdollista vaatia enemmän jo ihan tiedossa olevilla perusteilla (tyyliin ilmakuva + maalaisjärki), mutta sitä ei tehdä. Vaatiiko pply:n alueen viranomainen tästä lähin muutoksia, jos tiira-datan perusteella heillä on siihen laillinen mahdollisuus? Jos käytäntö datan antamisesta viranomaisille leviää pply:n alueen ulkopuolelle, kuinka todennäköistä on, että viranomaiset tarttuvat siihen?

Joka tapauksessa  linnustonsuojelullisesti olisi parempi, että konsulteilla olisi heti suunnittelun alkuvaiheessa mahdollista hyödyntää Tiira-dataa mm. inventointien kohdistamiseen. Tämä ei onnistu, jos kaikesta mukana tulevasta roskadatasta pitää maksaa ja tilailla datoja erinäisiltä paikallisyhdistyksiltä. Kaiken tarjolla olevan käyttökelpoisen aineiston hödyntäminen jo suunnittelun aikaisessa vaiheessa olisi linnustonsuojelullisesti parasta, ja sen mahdollistamiseksi Tiira-data kokonaisuudessaan tulisi kopioida Lajitietokeskukseen ilman minkäänlaista karkeistamista. Joskus sitä todella ihmettelee, millähän verukkeella Birdlife, joka on linnustonSUOJELUjärjedtö, sallii tällaisen itsepetoksen, että sen keräämää dataa ei käytetä linnustonsuojeluun niin hyvin kuin olisi mahdollista.

Mika

pe 4. helmik. 2022 klo 17.11 Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>> kirjoitti:
Moi!

Kiitettäköön PPLY:tä avarakatseisuudesta Tiira-havaintojen viranomaiskäytön vapauttamisessa!

Asia poiki ainakin yhden maksavan jäsenen lisää, koska Tiirasta saa jäsenenä tarkempia tietoja kuin ei-jäsenenä. Voi olla, että enemmänkin väkeä on saattanut liittyä PPLY-jäseneksi siitä ilosta, että havaintoja on lupa käyttää työtehtävissä. Tietämäni yksi uusi jäsen en ole minä. Olen maksanut jäsenmaksuni kiltisti koko sen ajan, mitä olen Oulussa asunut.

Mielestäni PPLY:n kannattaisi levittää ilosanomaansa muillekin BirdLifen jäsenyhdistyksille. Ehkä avoimuus pikkuhiljaa lisääntyisi muuallakin Suomessa.



T.     Ari



________________________________
Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Tapani Tapio <tapani.tapio at gmail.com<mailto:tapani.tapio at gmail.com>> puolesta
Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 16.47
Vastaanottaja: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä Tiiraan että Laji.fi:hin?


Ei kannata tehdä duplikaatteja Laji.fihin ainakaan linnustonsuojelullisista syistä, kuten Heli jo mainitsi.

Tiiran-havainnot ovat ennenkin olleet viranomaisten käytettävissä suojelupäätösten tueksi, mutta niihin on pitänyt pyytää aina erikseen lupa. Nyt on voimassa "yleislupa", sillä 10.1.2021 PPLY:n hallitus myönsi POPELYn ja Metsähallituksen Pohjois-Pohjanmaan Luontopalveluiden työntekijöille toistaiseksi voimassa olevan luvan käyttää linnuston suojelua edistävissä viranomaistehtävissä maksutta Tiira-lintutietopalvelun havaintoja ja niiden sijaintitietoja PPLY:n havaintojenkeruualueella.

Tiira on PPLY:n virallinen havaintoarkisto, joten vahva suositus perusharrastajalle on käyttää sitä havaintojensa tallennukseen. Näin moni tekeekin. Esimerkiksi juuri päättyneen tammikuun PPLY:n alueen havainnoista löytyy Tiirasta yli 1300 havainnoijan nimi. Laji.fihin menevät perinteisesti rengastustiedot ja vakio- yms. laskentojen havainnot. Vuosien 2022–2025 Atlas-tiedot välittyvät automaattisesti Tiirasta Laji.fihin kunhan muistaa laittaa havaintoihinsa atlaskoodin.

PPLY:n havaintotoimikunnasta
Tapsa

pe 4. helmik. 2022 klo 14.48 Heli (heli.suurkuukka at gmail.com<mailto:heli.suurkuukka at gmail.com>) kirjoitti:
PPLY:n havaintojenkeruualueella ei tarvitse enää olla huolissaan, etteikö havainnot olisi myös viranomaisten käytössä. PPLY:n hallitus teki vastikään päätöksen, joka helpottaa huomattavasti viranomaiskäyttöä.

Duplikaattien mahdollisista ongelmista olisi varmaan hyvä kysyä suoraan lajitietokeskukselta.

Heli
pe 4. helmik. 2022 klo 14.35 Satu Ekmark <satu_ekmark at hotmail.com<mailto:satu_ekmark at hotmail.com>> kirjoitti:
Hei,

Olen tallentanut samoja havaintojani sekä Tiiraan että Laji.fi:hin, jotta ne varmasti olisivat viranomaisten käytettävissä. Tiiran tietueiden muuntamiseen Laji.fi:hin on olemassa alla olevassa viestissä neuvottu työkalu, joka on kuitenkin minun it-taidoilleni liian monimutkainen. Nyt minulle tuli Laji.fi:ssä kommentti:  "Sama havainto on ilmoitettu Tiiraan. Mikäli Tiira-havainnot joskus siirretään Lajitietokeskukseen, tämä aiheuttaa havaintoaineiston käyttöä hankaloittavan duplikaattihavainnon."

Mitä teen? Hankaloittavatko duplikaattihavainnot niin paljon Laji.fi:n käyttöä, ettei niitä pitäisi tehdä lainkaan? Vai voinko jatkaa merkitsemällä havainnot kumpaankin tietokantaan, Tiiraan kaikki ja Laji.fi:hin ne joilla mahdollisesti on linnustonsuojelullisesti jotakin merkitystä?

En halua käyttää pelkästään Laji.fi:tä.

t. Satu



From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> on behalf of Mika Jokikokko <mika.jokikokko1 at gmail.com<mailto:mika.jokikokko1 at gmail.com>>
Sent: Sunday, January 9, 2022 7:59 PM
To: pply <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Subject: [Pply] Omat Tiira-havainnot Lajitietokeskukseen: työkalu

Hei,
vinkkaisin oheisesta työkalusta, jonka Lajitietokeskuksen Mikko Heikkinen on tehnyt omaan käytöönsä Tiira-havaintojen siirtoa varten ja jakanut muidenkin käyttöön. En ole ehtinyt itse kokeilla sitä, mutta ainakin se näyttäisi tallentavan mukaan Tiiran havainto-id:n, joka voi auttaa duplikaattien kanssa, mikäli Tiira-havannot joskus vielä kopioidaan Lajitietokeskukseen kokonaisuudessaan.

työkalu: https://www.biomi.org/tools/tiira2vihko/
käyttöohje: https://github.com/mikkohei13/piipitin/tree/master/www/tiira2vihko

t. Mika Jokikokko
_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20220204/b2c8e8b6/attachment-0001.html