[Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä Tiiraan että Laji.fi:hin?

Fri Feb 4 22:03:41 EET 2022

Hei!

Komppaan Petriä enkä näe asiassa mitään ongelmaa, varsinkaan nyt kun PPLY
antaa Tiira-aineiston viranomaisten käyttöön.

Oletusarvona kait on, että selvitykset ovat perusteellisia. Tällöin
konsultti selvittää tarvitsemansa aineiston kaikista lähteistä ja
viranomainen päättää onko aineisto riittävä. Jos viranomainen toteaa, ettei
esimerkiksi Tiira-aineistosta löytyvää oleellista tietoa ole esitetty, niin
siitä pitäisi olla tiettyjä seurauksia.
Konsultti voi ostaa tarvitsemansa havainnot oman tarpeensa mukaisesti.
Pilyllä esim. on kaavana 100 euroa aloitusmaksu + 0,8 euroa per havainto ja
havaintoja myydään useille konsulteille vuosittain. Viime vuonna tosin
ilmeni tapaus, jolloin havaintoja oli käytetty eräässä selvityksessä
luvatta. Tällöin tekijälle lähetettiin kolminkertainen lasku, joka
maksettiin mukisematta.
Tällaiset aineistojen myynnit ovat nappikauppaa konsulteille, mutta mukavaa
taskurahaa yhdistykselle.

Pplyllähän olisi nyt myös mahdollisuus tienata myymällä havaintoja, kun
Heinäpään jalkapallokentän pesimälinnustoa aletaan selvittämään.  Tietysti
siinä tapauksessa, ettei yhdistys sitä selvitystä itse tee.

Terv Toni Eskelin

pe 4. helmik. 2022 klo 21.34 <petri.haapala at aapa.fi> kirjoitti:

> Esan vastauksessa oli tärkeää asiaa joka virkkeessä.
> Lisäisin sen, että konsultti saa maksaessaan kohtuullisen pientä
> korvausta vastaan tarvitsemansa käyttökelpoiset havainnot. 1-2
> eur/havainto on halpa hinta, kun ottaa huomioon, kuinka paljon
> ilmaista vapaaehtoistyötä lintuharrastajat tekevät. Konsultti voi
> laskuttaa tilaajaltaan lintuyhdistykselle maksamansa Tiira-havainnot
> ja budjetoida ne tarjouksiinsa. Lopullinen maksaja on yleensä joku
> kunta tai suurehko monikansallinen yritys.
>
> Kunnat eivät käytännössä tue lintutieteellisiä yhdistyksiä, jotka
> tuottavat usein ilmaista tietoa tai aktiiviensa toimesta esim. Oulussa
> hoitavat loukkaantuneita lintuja säästäen kunnan eläinlääkärin ja
> pelastuslaitoksen resursseja. Minä en henk.koht. haluaisi tuottaa
> ilmaista lintudataa esim. saksalaiselle tuulivoimayhtiölle, joka
> kaiken kukkuraksi yrittää mitätöidä ja jopa kieltää sellaisen tiedon.
> Tästä on omakohtaista kokemusta erään hankealueella sijainneen sääksen
> pesän osalta.
>
> Petri
>
> Lainaus Esa Hohtola <Esa.Hohtola at oulu.fi>:
>
> > Hei, ainakin PPLY:n osalta konsultit maksavat (vähän) vain siitä
> > datasta, jota oikeasti käyttävät – tässä luotetaan konsultin omaan
> > ilmoitukseen. Yksi syy, miksi aineiston käyttö on luvanvaraista on,
> > että PPLY haluaa varmistaa, että Tiira-dataa, joka loppujen lopuksi
> > on useimmiten aika satunnaista, ei käytetä väärin, esim. esittämään,
> > että jotain lajia ei alueella ole, kun siitä ei ole Tiirassa
> > havaintoja. PPLY:n luovuttaessa havaintoja tämä on aina saatesanoina
> > samoin kuin se, että Tiira-havainnot eivät korvaa
> > laskentoja/inventointeja, vaan Tiiran havainnot korkeintaan tukevat
> > varsinaista selvitystyötä. Tilanne on toki tämän osalta parantunut,
> > mutta asian varmistaminen on tärkeää.
> >
> > t. Esa
> >
> > Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi>
> > Puolesta Mika Jokikokko
> > Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 18.43
> > Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com>
> > Kopio: Pply at lists.oulu.fi
> > Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä
> > Tiiraan että Laji.fi:hin?
> >
> > Hei,
> > Olisi mielenkiintoista kuulla viranomaispuolen (ELY) kanta siihen,
> > kuinka paljon pply:n uusi päätös auttaa oikeasti hankkeiden ja
> > suunnitelmien linnustovaikutusten minimoinnissa, kun vastaavaa
> > mahdollisuutta havaintojen käyttöön järkevällä tavalla ei ole
> > konsulteilla. Nimittäin mm. resurssipulan takia viranomaisista osa
> > kyllä päästää läpi niin luokattoman huonosti luontovaikutusten
> > osalta selvitettyjä hankkeita, että niissä olisi mahdollista vaatia
> > enemmän jo ihan tiedossa olevilla perusteilla (tyyliin ilmakuva +
> > maalaisjärki), mutta sitä ei tehdä. Vaatiiko pply:n alueen
> > viranomainen tästä lähin muutoksia, jos tiira-datan perusteella
> > heillä on siihen laillinen mahdollisuus? Jos käytäntö datan
> > antamisesta viranomaisille leviää pply:n alueen ulkopuolelle, kuinka
> > todennäköistä on, että viranomaiset tarttuvat siihen?
> >
> > Joka tapauksessa  linnustonsuojelullisesti olisi parempi, että
> > konsulteilla olisi heti suunnittelun alkuvaiheessa mahdollista
> > hyödyntää Tiira-dataa mm. inventointien kohdistamiseen. Tämä ei
> > onnistu, jos kaikesta mukana tulevasta roskadatasta pitää maksaa ja
> > tilailla datoja erinäisiltä paikallisyhdistyksiltä. Kaiken tarjolla
> > olevan käyttökelpoisen aineiston hödyntäminen jo suunnittelun
> > aikaisessa vaiheessa olisi linnustonsuojelullisesti parasta, ja sen
> > mahdollistamiseksi Tiira-data kokonaisuudessaan tulisi kopioida
> > Lajitietokeskukseen ilman minkäänlaista karkeistamista. Joskus sitä
> > todella ihmettelee, millähän verukkeella Birdlife, joka on
> > linnustonSUOJELUjärjedtö, sallii tällaisen itsepetoksen, että sen
> > keräämää dataa ei käytetä linnustonsuojeluun niin hyvin kuin olisi
> > mahdollista.
> >
> > Mika
> >
> > pe 4. helmik. 2022 klo 17.11 Ari Rajasärkkä
> > <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>
> > kirjoitti:
> > Moi!
> >
> > Kiitettäköön PPLY:tä avarakatseisuudesta Tiira-havaintojen
> > viranomaiskäytön vapauttamisessa!
> >
> > Asia poiki ainakin yhden maksavan jäsenen lisää, koska Tiirasta saa
> > jäsenenä tarkempia tietoja kuin ei-jäsenenä. Voi olla, että
> > enemmänkin väkeä on saattanut liittyä PPLY-jäseneksi siitä ilosta,
> > että havaintoja on lupa käyttää työtehtävissä. Tietämäni yksi uusi
> > jäsen en ole minä. Olen maksanut jäsenmaksuni kiltisti koko sen
> > ajan, mitä olen Oulussa asunut.
> >
> > Mielestäni PPLY:n kannattaisi levittää ilosanomaansa muillekin
> > BirdLifen jäsenyhdistyksille. Ehkä avoimuus pikkuhiljaa lisääntyisi
> > muuallakin Suomessa.
> >
> >
> >
> > T.     Ari
> >
> >
> >
> > ________________________________
> > Lähettäjä:
> > pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>
> > <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>
> > käyttäjän Tapani Tapio
> > <tapani.tapio at gmail.com<mailto:tapani.tapio at gmail.com>> puolesta
> > Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 16.47
> > Vastaanottaja: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
> > <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
> > Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä
> > Tiiraan että Laji.fi:hin?
> >
> >
> > Ei kannata tehdä duplikaatteja Laji.fihin ainakaan
> > linnustonsuojelullisista syistä, kuten Heli jo mainitsi.
> >
> > Tiiran-havainnot ovat ennenkin olleet viranomaisten käytettävissä
> > suojelupäätösten tueksi, mutta niihin on pitänyt pyytää aina
> > erikseen lupa. Nyt on voimassa "yleislupa", sillä 10.1.2021 PPLY:n
> > hallitus myönsi POPELYn ja Metsähallituksen Pohjois-Pohjanmaan
> > Luontopalveluiden työntekijöille toistaiseksi voimassa olevan luvan
> > käyttää linnuston suojelua edistävissä viranomaistehtävissä maksutta
> > Tiira-lintutietopalvelun havaintoja ja niiden sijaintitietoja PPLY:n
> > havaintojenkeruualueella.
> >
> > Tiira on PPLY:n virallinen havaintoarkisto, joten vahva suositus
> > perusharrastajalle on käyttää sitä havaintojensa tallennukseen. Näin
> > moni tekeekin. Esimerkiksi juuri päättyneen tammikuun PPLY:n alueen
> > havainnoista löytyy Tiirasta yli 1300 havainnoijan nimi. Laji.fihin
> > menevät perinteisesti rengastustiedot ja vakio- yms. laskentojen
> > havainnot. Vuosien 2022–2025 Atlas-tiedot välittyvät automaattisesti
> > Tiirasta Laji.fihin kunhan muistaa laittaa havaintoihinsa atlaskoodin.
> >
> > PPLY:n havaintotoimikunnasta
> > Tapsa
> >
> > pe 4. helmik. 2022 klo 14.48 Heli
> > (heli.suurkuukka at gmail.com<mailto:heli.suurkuukka at gmail.com>)
> > kirjoitti:
> > PPLY:n havaintojenkeruualueella ei tarvitse enää olla huolissaan,
> > etteikö havainnot olisi myös viranomaisten käytössä. PPLY:n hallitus
> > teki vastikään päätöksen, joka helpottaa huomattavasti
> > viranomaiskäyttöä.
> >
> > Duplikaattien mahdollisista ongelmista olisi varmaan hyvä kysyä
> > suoraan lajitietokeskukselta.
> >
> > Heli
> > pe 4. helmik. 2022 klo 14.35 Satu Ekmark
> > <satu_ekmark at hotmail.com<mailto:satu_ekmark at hotmail.com>> kirjoitti:
> > Hei,
> >
> > Olen tallentanut samoja havaintojani sekä Tiiraan että Laji.fi:hin,
> > jotta ne varmasti olisivat viranomaisten käytettävissä. Tiiran
> > tietueiden muuntamiseen Laji.fi:hin on olemassa alla olevassa
> > viestissä neuvottu työkalu, joka on kuitenkin minun it-taidoilleni
> > liian monimutkainen. Nyt minulle tuli Laji.fi:ssä kommentti:  "Sama
> > havainto on ilmoitettu Tiiraan. Mikäli Tiira-havainnot joskus
> > siirretään Lajitietokeskukseen, tämä aiheuttaa havaintoaineiston
> > käyttöä hankaloittavan duplikaattihavainnon."
> >
> > Mitä teen? Hankaloittavatko duplikaattihavainnot niin paljon
> > Laji.fi:n käyttöä, ettei niitä pitäisi tehdä lainkaan? Vai voinko
> > jatkaa merkitsemällä havainnot kumpaankin tietokantaan, Tiiraan
> > kaikki ja Laji.fi:hin ne joilla mahdollisesti on
> > linnustonsuojelullisesti jotakin merkitystä?
> >
> > En halua käyttää pelkästään Laji.fi:tä.
> >
> > t. Satu
> >
> >
> >
> > From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>
> > <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> on
> > behalf of Mika Jokikokko
> > <mika.jokikokko1 at gmail.com<mailto:mika.jokikokko1 at gmail.com>>
> > Sent: Sunday, January 9, 2022 7:59 PM
> > To: pply <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
> > Subject: [Pply] Omat Tiira-havainnot Lajitietokeskukseen: työkalu
> >
> > Hei,
> > vinkkaisin oheisesta työkalusta, jonka Lajitietokeskuksen Mikko
> > Heikkinen on tehnyt omaan käytöönsä Tiira-havaintojen siirtoa varten
> > ja jakanut muidenkin käyttöön. En ole ehtinyt itse kokeilla sitä,
> > mutta ainakin se näyttäisi tallentavan mukaan Tiiran havainto-id:n,
> > joka voi auttaa duplikaattien kanssa, mikäli Tiira-havannot joskus
> > vielä kopioidaan Lajitietokeskukseen kokonaisuudessaan.
> >
> > työkalu: https://www.biomi.org/tools/tiira2vihko/
> > käyttöohje:
> > https://github.com/mikkohei13/piipitin/tree/master/www/tiira2vihko
> >
> > t. Mika Jokikokko
> > _______________________________________________
> > Pply mailing list
> > Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
> > http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> > _______________________________________________
> > Pply mailing list
> > Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
> > http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> > _______________________________________________
> > Pply mailing list
> > Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
> > http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>
>
>
> _______________________________________________
> Pply mailing list
> Pply at lists.oulu.fi
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>
-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20220204/1cb772f5/attachment-0001.html 