[Pply] VS: Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä Tiiraan että Laji.fi:hin?

Mon Feb 7 18:19:32 EET 2022

Moi,

Kuten olen aiemminkin todennut, esim. Oulun kaupunki ei käytä Tiiran aineistoja asemakaavoituksessaan ollenkaan. Konsulteilta tilataan maastotyöt ja viranomaisaineistojen (Laji.fi) havainnot. Minä kyllä käytän sitten konsulttina ollessani omia vanhoja havaintojani lisänä, jos kohde sattuu olemaan sellaisella paikalla, josta havaintoja on sattunut kertymään. Tosiaan tilanne on nyt ihan järjetön, että meillä on erikseen Tiira.fi ja Laji.fi, mutta sille ei ole näköpiirissä muutosta lähivuosina. Eipä kyllä ole tullut vastaan montaa sellaista tilannetta, että Tiiran havainnoista olisi konsulttitöissä merkittävää apua ollut. Aika hajanaista ja satunnaista se aineisto lopulta on maankäytön suunnittelun näkökulmasta. Tiiran aineistoa on Oulussa otettu esille lähinnä PPLY:n mielipiteissä ja muistutuksissa, mistä johtuen kaupunki onkin sitten tilannut lisäselvityksiä muutamassa tapauksessa. Sillä tavalla yhdistys ei tosin saa euroakaan ja joutuu vielä itse tekemään kaiken työn havaintojen hakemisessa ja käsittelyssä.

t. Esa A.

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi> Puolesta satu_ekmark at hotmail.com
Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 22.53
Vastaanottaja: Toni Eskelin <toni.eskelin at gmail.com>
Kopio: pply <pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä Tiiraan että Laji.fi:hin?

Aika ristiriitaista tietoa kaltaiselleni maallikolle.

Yksi kirjoittaa, että oletusarvoisesti konsulttien tekemien selvitysten pitää olla kattavia, joten heidän pitäisi (konditionaali?) käyttää myös Tiiraa, maksaa Tiiran tiedoista hyödyllisiltä osin ja laskuttaa kustannukset toimeksiantajalta (kunnalta). Jos oikein ymmärrän, niin konsultti voi kuitenkin olla käyttämättä Tiiraa eikä tästä nykyisin seuraa mitään?

Toinen taas kirjoittaa, että lintujen osalta suurin osa tarpeellisesta tiedosta löytyy Laji.fi:stä joten se on ensisijainen hakupaikka, ja että Tiiraan kirjaaminen ei liene tehokas tapa saada omaa havaintoa huomioiduksi, koska tärkein käyttäjäryhmä konsultit jää Tiiran ulkopuolelle.

Mielelläni uskoisin, että riittää kun kirjaan havaintoni Tiiraan. Onhan järjetöntä jos jokainen havainnoija erikseen siirtelee tietueita Tiirasta Laji.fi:hin. Jo Tiiraan kirjaaminen vie aikaa.

Olen kuitenkin viime vuonna lukenut useiden alueiden luontoselvityksiä ja niiden ylimalkaisuus on yllättänyt. Todetaan että ei ole mitään uhanalaisia lajeja eikä luonnonsuojelualueita lähellä, tai no jotakin on mutta ei varmaan haittaa jos rakennetaan, jätetään tuosta vähän puuta tien reunaan niin ei näytä niin pahalta. Näiden lukeminen on hämmentänyt silloin kun itse tunnen alueen ja olen havainnut siellä vaikkapa hömötiaisia tai hienoa vanhaa sekametsää. Olen ajatellut että a) luontoselvitys tehdään rakentajalähtöisesti lain kirjaimen minimimitat täyttäen, b) termi "luontoselvitys" on liian lupaava kun linnuistakaan ei sanota paljon mitään, c) jos hömötiainen ei lennä päin näköä niin silloin sitä ei alueella ole havaittu, tai vaikka lentäisi päin näköä niin luontoselvitys ei kata lintuja joten sitä hömötiaista ei raporttiin kirjata. Mielipidekirjoitustasolla on sitten kiva sanoa että kun luontoselvityskin on tehty eikä siellä mitään ollut.

T. Satu

--
Sent from Outlook Email App for Android
perjantaina, 04 helmikuuta 2022, 10:04ip. +02:00 from Toni Eskelin toni.eskelin at gmail.com<mailto:toni.eskelin at gmail.com>:

Hei!

Komppaan Petriä enkä näe asiassa mitään ongelmaa, varsinkaan nyt kun PPLY antaa Tiira-aineiston viranomaisten käyttöön.

Oletusarvona kait on, että selvitykset ovat perusteellisia. Tällöin konsultti selvittää tarvitsemansa aineiston kaikista lähteistä ja viranomainen päättää onko aineisto riittävä. Jos viranomainen toteaa, ettei esimerkiksi Tiira-aineistosta löytyvää oleellista tietoa ole esitetty, niin siitä pitäisi olla tiettyjä seurauksia.
Konsultti voi ostaa tarvitsemansa havainnot oman tarpeensa mukaisesti. Pilyllä esim. on kaavana 100 euroa aloitusmaksu + 0,8 euroa per havainto ja havaintoja myydään useille konsulteille vuosittain. Viime vuonna tosin ilmeni tapaus, jolloin havaintoja oli käytetty eräässä selvityksessä luvatta. Tällöin tekijälle lähetettiin kolminkertainen lasku, joka maksettiin mukisematta.
Tällaiset aineistojen myynnit ovat nappikauppaa konsulteille, mutta mukavaa taskurahaa yhdistykselle.

Pplyllähän olisi nyt myös mahdollisuus tienata myymällä havaintoja, kun Heinäpään jalkapallokentän pesimälinnustoa aletaan selvittämään.  Tietysti siinä tapauksessa, ettei yhdistys sitä selvitystä itse tee.

Terv Toni Eskelin

pe 4. helmik. 2022 klo 21.34 <petri.haapala at aapa.fi<mailto:petri.haapala at aapa.fi>> kirjoitti:
Esan vastauksessa oli tärkeää asiaa joka virkkeessä.
Lisäisin sen, että konsultti saa maksaessaan kohtuullisen pientä
korvausta vastaan tarvitsemansa käyttökelpoiset havainnot. 1-2
eur/havainto on halpa hinta, kun ottaa huomioon, kuinka paljon
ilmaista vapaaehtoistyötä lintuharrastajat tekevät. Konsultti voi
laskuttaa tilaajaltaan lintuyhdistykselle maksamansa Tiira-havainnot
ja budjetoida ne tarjouksiinsa. Lopullinen maksaja on yleensä joku
kunta tai suurehko monikansallinen yritys.

Kunnat eivät käytännössä tue lintutieteellisiä yhdistyksiä, jotka
tuottavat usein ilmaista tietoa tai aktiiviensa toimesta esim. Oulussa
hoitavat loukkaantuneita lintuja säästäen kunnan eläinlääkärin ja
pelastuslaitoksen resursseja. Minä en henk.koht. haluaisi tuottaa
ilmaista lintudataa esim. saksalaiselle tuulivoimayhtiölle, joka
kaiken kukkuraksi yrittää mitätöidä ja jopa kieltää sellaisen tiedon.
Tästä on omakohtaista kokemusta erään hankealueella sijainneen sääksen
pesän osalta.

Petri

Lainaus Esa Hohtola <Esa.Hohtola at oulu.fi<mailto:Esa.Hohtola at oulu.fi>>:

> Hei, ainakin PPLY:n osalta konsultit maksavat (vähän) vain siitä
> datasta, jota oikeasti käyttävät - tässä luotetaan konsultin omaan
> ilmoitukseen. Yksi syy, miksi aineiston käyttö on luvanvaraista on,
> että PPLY haluaa varmistaa, että Tiira-dataa, joka loppujen lopuksi
> on useimmiten aika satunnaista, ei käytetä väärin, esim. esittämään,
> että jotain lajia ei alueella ole, kun siitä ei ole Tiirassa
> havaintoja. PPLY:n luovuttaessa havaintoja tämä on aina saatesanoina
> samoin kuin se, että Tiira-havainnot eivät korvaa
> laskentoja/inventointeja, vaan Tiiran havainnot korkeintaan tukevat
> varsinaista selvitystyötä. Tilanne on toki tämän osalta parantunut,
> mutta asian varmistaminen on tärkeää.
>
> t. Esa
>
> Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>
> Puolesta Mika Jokikokko
> Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 18.43
> Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>
> Kopio: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
> Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä
> Tiiraan että Laji.fi:hin?
>
> Hei,
> Olisi mielenkiintoista kuulla viranomaispuolen (ELY) kanta siihen,
> kuinka paljon pply:n uusi päätös auttaa oikeasti hankkeiden ja
> suunnitelmien linnustovaikutusten minimoinnissa, kun vastaavaa
> mahdollisuutta havaintojen käyttöön järkevällä tavalla ei ole
> konsulteilla. Nimittäin mm. resurssipulan takia viranomaisista osa
> kyllä päästää läpi niin luokattoman huonosti luontovaikutusten
> osalta selvitettyjä hankkeita, että niissä olisi mahdollista vaatia
> enemmän jo ihan tiedossa olevilla perusteilla (tyyliin ilmakuva +
> maalaisjärki), mutta sitä ei tehdä. Vaatiiko pply:n alueen
> viranomainen tästä lähin muutoksia, jos tiira-datan perusteella
> heillä on siihen laillinen mahdollisuus? Jos käytäntö datan
> antamisesta viranomaisille leviää pply:n alueen ulkopuolelle, kuinka
> todennäköistä on, että viranomaiset tarttuvat siihen?
>
> Joka tapauksessa  linnustonsuojelullisesti olisi parempi, että
> konsulteilla olisi heti suunnittelun alkuvaiheessa mahdollista
> hyödyntää Tiira-dataa mm. inventointien kohdistamiseen. Tämä ei
> onnistu, jos kaikesta mukana tulevasta roskadatasta pitää maksaa ja
> tilailla datoja erinäisiltä paikallisyhdistyksiltä. Kaiken tarjolla
> olevan käyttökelpoisen aineiston hödyntäminen jo suunnittelun
> aikaisessa vaiheessa olisi linnustonsuojelullisesti parasta, ja sen
> mahdollistamiseksi Tiira-data kokonaisuudessaan tulisi kopioida
> Lajitietokeskukseen ilman minkäänlaista karkeistamista. Joskus sitä
> todella ihmettelee, millähän verukkeella Birdlife, joka on
> linnustonSUOJELUjärjedtö, sallii tällaisen itsepetoksen, että sen
> keräämää dataa ei käytetä linnustonsuojeluun niin hyvin kuin olisi
> mahdollista.
>
> Mika
>
> pe 4. helmik. 2022 klo 17.11 Ari Rajasärkkä
> <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com><mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>>
> kirjoitti:
> Moi!
>
> Kiitettäköön PPLY:tä avarakatseisuudesta Tiira-havaintojen
> viranomaiskäytön vapauttamisessa!
>
> Asia poiki ainakin yhden maksavan jäsenen lisää, koska Tiirasta saa
> jäsenenä tarkempia tietoja kuin ei-jäsenenä. Voi olla, että
> enemmänkin väkeä on saattanut liittyä PPLY-jäseneksi siitä ilosta,
> että havaintoja on lupa käyttää työtehtävissä. Tietämäni yksi uusi
> jäsen en ole minä. Olen maksanut jäsenmaksuni kiltisti koko sen
> ajan, mitä olen Oulussa asunut.
>
> Mielestäni PPLY:n kannattaisi levittää ilosanomaansa muillekin
> BirdLifen jäsenyhdistyksille. Ehkä avoimuus pikkuhiljaa lisääntyisi
> muuallakin Suomessa.
>
>
>
> T.     Ari
>
>
>
> ________________________________
> Lähettäjä:
> pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi><mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>
> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi><mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>>
> käyttäjän Tapani Tapio
> <tapani.tapio at gmail.com<mailto:tapani.tapio at gmail.com><mailto:tapani.tapio at gmail.com<mailto:tapani.tapio at gmail.com>>> puolesta
> Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 16.47
> Vastaanottaja: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi><mailto:Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi><mailto:pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>>
> Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä
> Tiiraan että Laji.fi:hin?
>
>
> Ei kannata tehdä duplikaatteja Laji.fihin ainakaan
> linnustonsuojelullisista syistä, kuten Heli jo mainitsi.
>
> Tiiran-havainnot ovat ennenkin olleet viranomaisten käytettävissä
> suojelupäätösten tueksi, mutta niihin on pitänyt pyytää aina
> erikseen lupa. Nyt on voimassa "yleislupa", sillä 10.1.2021 PPLY:n
> hallitus myönsi POPELYn ja Metsähallituksen Pohjois-Pohjanmaan
> Luontopalveluiden työntekijöille toistaiseksi voimassa olevan luvan
> käyttää linnuston suojelua edistävissä viranomaistehtävissä maksutta
> Tiira-lintutietopalvelun havaintoja ja niiden sijaintitietoja PPLY:n
> havaintojenkeruualueella.
>
> Tiira on PPLY:n virallinen havaintoarkisto, joten vahva suositus
> perusharrastajalle on käyttää sitä havaintojensa tallennukseen. Näin
> moni tekeekin. Esimerkiksi juuri päättyneen tammikuun PPLY:n alueen
> havainnoista löytyy Tiirasta yli 1300 havainnoijan nimi. Laji.fihin
> menevät perinteisesti rengastustiedot ja vakio- yms. laskentojen
> havainnot. Vuosien 2022-2025 Atlas-tiedot välittyvät automaattisesti
> Tiirasta Laji.fihin kunhan muistaa laittaa havaintoihinsa atlaskoodin.
>
> PPLY:n havaintotoimikunnasta
> Tapsa
>
> pe 4. helmik. 2022 klo 14.48 Heli
> (heli.suurkuukka at gmail.com<mailto:heli.suurkuukka at gmail.com><mailto:heli.suurkuukka at gmail.com<mailto:heli.suurkuukka at gmail.com>>)
> kirjoitti:
> PPLY:n havaintojenkeruualueella ei tarvitse enää olla huolissaan,
> etteikö havainnot olisi myös viranomaisten käytössä. PPLY:n hallitus
> teki vastikään päätöksen, joka helpottaa huomattavasti
> viranomaiskäyttöä.
>
> Duplikaattien mahdollisista ongelmista olisi varmaan hyvä kysyä
> suoraan lajitietokeskukselta.
>
> Heli
> pe 4. helmik. 2022 klo 14.35 Satu Ekmark
> <satu_ekmark at hotmail.com<mailto:satu_ekmark at hotmail.com><mailto:satu_ekmark at hotmail.com<mailto:satu_ekmark at hotmail.com>>> kirjoitti:
> Hei,
>
> Olen tallentanut samoja havaintojani sekä Tiiraan että Laji.fi:hin,
> jotta ne varmasti olisivat viranomaisten käytettävissä. Tiiran
> tietueiden muuntamiseen Laji.fi:hin on olemassa alla olevassa
> viestissä neuvottu työkalu, joka on kuitenkin minun it-taidoilleni
> liian monimutkainen. Nyt minulle tuli Laji.fi:ssä kommentti:  "Sama
> havainto on ilmoitettu Tiiraan. Mikäli Tiira-havainnot joskus
> siirretään Lajitietokeskukseen, tämä aiheuttaa havaintoaineiston
> käyttöä hankaloittavan duplikaattihavainnon."
>
> Mitä teen? Hankaloittavatko duplikaattihavainnot niin paljon
> Laji.fi:n käyttöä, ettei niitä pitäisi tehdä lainkaan? Vai voinko
> jatkaa merkitsemällä havainnot kumpaankin tietokantaan, Tiiraan
> kaikki ja Laji.fi:hin ne joilla mahdollisesti on
> linnustonsuojelullisesti jotakin merkitystä?
>
> En halua käyttää pelkästään Laji.fi:tä.
>
> t. Satu
>
>
>
> From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi><mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>
> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi><mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>> on
> behalf of Mika Jokikokko
> <mika.jokikokko1 at gmail.com<mailto:mika.jokikokko1 at gmail.com><mailto:mika.jokikokko1 at gmail.com<mailto:mika.jokikokko1 at gmail.com>>>
> Sent: Sunday, January 9, 2022 7:59 PM
> To: pply <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi><mailto:pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>>
> Subject: [Pply] Omat Tiira-havainnot Lajitietokeskukseen: työkalu
>
> Hei,
> vinkkaisin oheisesta työkalusta, jonka Lajitietokeskuksen Mikko
> Heikkinen on tehnyt omaan käytöönsä Tiira-havaintojen siirtoa varten
> ja jakanut muidenkin käyttöön. En ole ehtinyt itse kokeilla sitä,
> mutta ainakin se näyttäisi tallentavan mukaan Tiiran havainto-id:n,
> joka voi auttaa duplikaattien kanssa, mikäli Tiira-havannot joskus
> vielä kopioidaan Lajitietokeskukseen kokonaisuudessaan.
>
> työkalu: https://www.biomi.org/tools/tiira2vihko/<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.biomi.org%2Ftools%2Ftiira2vihko%2F&data=04%7C01%7C%7C0d03720dd6a44815f44e08d9e8206c39%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637796048287983442%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=8yg9CSV%2FNMvKQLG%2B1ybnYlWPzsu39naO56O8ybBQZVg%3D&reserved=0>
> käyttöohje:
> https://github.com/mikkohei13/piipitin/tree/master/www/tiira2vihko<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fgithub.com%2Fmikkohei13%2Fpiipitin%2Ftree%2Fmaster%2Fwww%2Ftiira2vihko&data=04%7C01%7C%7C0d03720dd6a44815f44e08d9e8206c39%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637796048287983442%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=VgfK7323ADwc2o50mZ39YNPDZaGlHEq2bevBvG0Girk%3D&reserved=0>
>
> t. Mika Jokikokko
> _______________________________________________
> Pply mailing list
> Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi><mailto:Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.oulu.fi%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpply&data=04%7C01%7C%7C0d03720dd6a44815f44e08d9e8206c39%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637796048287983442%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=nEK0hOBqjlizK3o5DuaCh3F6ETdo6HwTVCJ2lNJqQ%2BM%3D&reserved=0>
> _______________________________________________
> Pply mailing list
> Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi><mailto:Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.oulu.fi%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpply&data=04%7C01%7C%7C0d03720dd6a44815f44e08d9e8206c39%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637796048287983442%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=nEK0hOBqjlizK3o5DuaCh3F6ETdo6HwTVCJ2lNJqQ%2BM%3D&reserved=0>
> _______________________________________________
> Pply mailing list
> Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi><mailto:Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.oulu.fi%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpply&data=04%7C01%7C%7C0d03720dd6a44815f44e08d9e8206c39%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637796048287983442%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=nEK0hOBqjlizK3o5DuaCh3F6ETdo6HwTVCJ2lNJqQ%2BM%3D&reserved=0>

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.oulu.fi%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpply&data=04%7C01%7C%7C0d03720dd6a44815f44e08d9e8206c39%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637796048287983442%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=nEK0hOBqjlizK3o5DuaCh3F6ETdo6HwTVCJ2lNJqQ%2BM%3D&reserved=0>
_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply<https://emea01.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.oulu.fi%2Fmailman%2Flistinfo%2Fpply&data=04%7C01%7C%7C0d03720dd6a44815f44e08d9e8206c39%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637796048287983442%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=nEK0hOBqjlizK3o5DuaCh3F6ETdo6HwTVCJ2lNJqQ%2BM%3D&reserved=0>
-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20220207/613b8baa/attachment-0001.html 