[Pply] VS: Kansalaisaloite uhanalaisten lajien metsästyksen lopettamisesta ja MMM:n ja riistakeskuksen asenne

[Iikka Kivi]

Hei, onhan tämä siinä mielessä erinomainen kuva siitä, millaista luonnonsuojelu lain tasolla on: aloitteella on kansan laaja tuki, sille on vahva tiedeperusta eikä sitä onnistuta vastustamaan oikein millään kunnon argumenteilla.

Ja silti kaikkein todennäköisintä on, että hanke kaatuu täysin ideologisista syistä.


  *   Iikka

________________________________
Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi> käyttäjän Juha Markkola <jmarkkol at gmail.com> puolesta
Lähetetty: maanantai 14. helmikuuta 2022 21.10
Vastaanottaja: Ari-Pekka Auvinen <aripekka00 at hotmail.com>
Kopio: pply <pply at lists.oulu.fi>; Teemu Lehtiniemi <teemu.lehtiniemi at birdlife.fi>; Aki Arkiomaa <aki.arkiomaa at birdlife.fi>
Aihe: [Pply] Kansalaisaloite uhanalaisten lajien metsästyksen lopettamisesta ja MMM:n ja riistakeskuksen asenne


Hei,

Petri ja Kristian kirjoittivat monella tapaa hyvää asiaa, mutta valitettavasti MMM ei vastustavaa kantaansa muuta, vaikka mitä perusteluja esitettäisiin. Linjan on määritellyt ministeri Leppä. Sama koskee Riistakeskusta. Heidät oli määrätty viemään asia väärille urille, suurpetoihin ynnä muihin, tavoitteena MMM-valiokunnan ja eduskunnan enemmistön saaminen kansalaisaloitteen hylkäyksen puolelle.

Minusta tämä voidaan eduskunnassa voittaa vain kumoamalla MMM:n ja riistakeskuksen virheelliset väitteet kärsivällisesti ja tarkasti. Sen ei kuitenkaan pitäisi olla kovinkaan vaikeaa, sen verran heikko esitys Pitkäsellä ja Svensbergillä oli.

Terveisin

Juha

ma 14. helmik. 2022 klo 15.18 Ari-Pekka Auvinen (aripekka00 at hotmail.com<mailto:aripekka00 at hotmail.com>) kirjoitti:
Hei

Marko Svensberg on Riistakeskuksen jäsen kansallisessa biodiversiteettityöryhmässä. Eli kyllä hänen pitäisi jotain tietääkin...

A-P

________________________________
Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Juha Markkola <jmarkkol at gmail.com<mailto:jmarkkol at gmail.com>> puolesta
Lähetetty: sunnuntai 13. helmikuuta 2022 22.19
Vastaanottaja: pply <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>; Aki Arkiomaa <aki.arkiomaa at birdlife.fi<mailto:aki.arkiomaa at birdlife.fi>>; Petri Lampila <plampila2 at gmail.com<mailto:plampila2 at gmail.com>>; Teemu Lehtiniemi <teemu.lehtiniemi at birdlife.fi<mailto:teemu.lehtiniemi at birdlife.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Kansalaisaloite uhanalaisten lajien metsästyksen lopettamisesta oli eilen MM-valiokunnassa


Hei,

Ja itse asiassa teeri on EU:ssa elinvoimainen (least concern). Svensberg sanoi kai jotain, että kun teeri on jossain Euroopan maassa tai EU-maassa uhanalainen, niin se on muka samantien koko EU:ssa. Ei se niin mene, vaan jos on uhanalainen isolla alueella (Eurooppa, EU), niin on tietenkin sitä pikku alueillakin, mutta ei päinvastoin. Ei hän varmaan (kai?) noin tietämätön ole, vaan valehtelee. Siis valehtelee mm. eduskunnalle! Tuntuu irtisanomisperusteelta, kun kyseessä valtion organisaatio. Kannattaa laittaa asia vetämään.

t. Juha

http://datazone.birdlife.org/species/factsheet/black-grouse-lyrurus-tetrix

https://eunis.eea.europa.eu/species/1312

su 13. helmik. 2022 klo 22.02 petri.haapala at aapa.fi<mailto:petri.haapala at aapa.fi> kirjoitti:
Olipa arvoton näytelmä eduskunnasta. Minulla kiinnittyi huomio
Riistakeskuksen Svensbergin aggressiiviseen puhetyyliin ja
suoranaiseen valehteluun, että ei tiedetä, mitä viidestä Suomen,
Itämeren, EUn, Euroopan tai maailman uhanalaislistasta
rauhoitusperusteena käytettäisiin. Ja siitä huolimatta, vaikkei
tiedetä, hän uskalsi väittää, että teeren metsästys loppuisi (vain
koska se on EUssa uhanalainen). Ja hänen mukaan lakialoite
tarkoittaisi kaikkien muidenkin kanalintujen metsästyksen loppumista,
riistalaskentainnon loppumista ja metsästyksen loppumista ylipäänsä.
Viimeisen hän toi esiin heti aluksi. Pelotellaan EUn
uhanalaisluokituksien käyttöönotolla, vaikka Lampilan Pete selvästi
sanoi, että etenkin kanalintujen osalta voisi rauhoituksissa olla
joustoa syklittäisten kannanvaihteluiden takia.

Eniten kuvotti tämä negatiivinen tyrmäävä asenteellisuus luonnon- ja
lajien suojelua kohtaan, mikä paistoi läpi valiokunnan puheenjohtajan
Anne Kalmarin (kesk) alkurepliikissä ja esitysten kohdalla
vedättävissä välispiikeissä hänen nostaessaan vain yhden esityksen
framille (MMM) ja keskeyttäessään YM:n edustajan esityksen muka jonkun
edustajan kameran päälläolon takia.

Kiitos kaimalle asiapitoisesta ja yhteistyöhakuisesta esityksestä. Oli
päivän paras puheenvuoro!

Pete

Lainaus Anna Markkola <annamari.markkola at oulu.fi<mailto:annamari.markkola at oulu.fi>>:

> Kovin tuli vaikutelma että MMMn ja Riistakeskuksen edustajat
> pyrkivät tarkoituksella herättämään epäluottamusta koko
> uhanalaisuuskäsitettä ja  uhanalaistyöryhmien työtä kohtaan. YM:n
> Hyvärinen pääsi loppuvaiheessa oikomaan tiukasti heidän väitteitään.
> Pj. Kalmari oli taas ihan oma itsensä (huoh!) ja susilauman
> lahtaamista innokkaasti Kuhmon metsähehtaareillaan odottanut Eestilä
> sai valittaa kovaa kohtaloaan,
> t. Am
> ________________________________
> Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>
> käyttäjän Juha Markkola <jmarkkol at gmail.com<mailto:jmarkkol at gmail.com>> puolesta
> Lähetetty: lauantai 12. helmikuuta 2022 19.52
> Kopio: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
> Aihe: Re: [Pply] Kansalaisaloite uhanalaisten lajien metsästyksen
> lopettamisesta oli eilen MM-valiokunnassa
>
>
> Juu, nuo MMM:n ja riistakeskuksen väitteet ovat ihan järjettömiä.
> Lintu- ja luonnonsuojelujärjestöillä ei ole mitään edes
> puolivirallistakaan asemaa päätöksenteossa. Taitaa olla kyseessä
> freudilainen lipsahdus: Idean herrat ovat saaneet varmaan omasta
> ympäristöstään. Siellähän Metsästäjien keskusjärjestö oli yhtä aikaa
> viranomainen ja metsästäjien etujärjestö. Ja ilmiö voimistui, kun
> nykyinen Suomen riistakeskus muodostettiin. Joku kovanahkainen alan
> virkamies, joka ”uudistusta” kätilöi, totesi haastattelussa
> eläkkeelle siirtyessään, että ”riistakeskusuudistus” oli hänen
> virkauransa tärkein saavutus.
>
> Riistakeskushan mm. päättää kaikenlaisista eläinten tappoluvista.
> Näille lupahakemuksille on ollut tyypillistä, että käytännössä
> kaikki ovat menneet läpi ilman mitään todistelua haitasta. Jos
> niistä on valitettu, riistakeskus on edellyttänyt valittajilta
> perusteellista todistusaineistoa, mutta ei tappolupien hakijoilta.
> Tästä meillä PPLY:ssä on kertynyt jo melkoisesti kokemusta.
>
> Asiakkaat, joita riistakeskus palvelee, ovat metsästäjiä ja
> maanviljelijöitä ja muita maanomistajia. Lista loppuu tähän.
> Laitamme lähiaikoina listalle tietoa Vihannin tapauksesta, missä
> riistakeskus antoi ”harmaalokkien” tappolupia alueelle, jossa on
> käytännössä melkein pelkästään rauhoitettuja naurulokkeja.
> Ilmeisesti luvan hakijat eivät uskoneet saavansa vastaavaa lupaa
> ympäristöhallinnosta, mutta tiesivät sen järjestyvän
> riistakeskuksesta. Lupa kuitenkin kaatui hallinto-oikeudessa, kun
> PPLY valitti.
>
> Laitan tällaiset ”uudistukset” lainausmerkkeihin ihan kuin muissakin
> väärinkäyttötapauksissa. Mikä tahansa muutos ei ole uudistus, vaan
> muutos, usein huonoon suuntaan, kuten Petteri Orpo ”uudistamassa”
> työttömyysturvaa. Uudistuksen edellytys on, että se parantaa asioita
> kaikkien, ainakin suuren enemmistön, huonossa asemassa olevien
> ihmisten ja/tai luonnon kannalta.
>
> la 12. helmik. 2022 klo 19.21 Ari Rajasärkkä
> (ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com><mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>)
> kirjoitti:
> Moi!
>
> "Kansalaisaloite tarkoittaa metsästysrajoitusten päätöksenteon
> siirtämistä etujärjestöille"
>
> "...tarkoittaisi...valtioneuvostolle ja ministeriölle metsästyksen
> kielloista annetulla toimivallalla tapahtuvan päätöksenteon
> ulkoistamista kokonaan demokraattisen päätöksenteon ulkopuolelle"
>
> Aikamoisia väittämiä! Ympäristöministeriö, Suomen ympäristökeskus,
> Luonnonvarakeskus, Luonnontieteellinen keskusmuseo, Metsähallitus,
> alueelliset ympäristökeskukset yms. etujärjestöjä???
>
> On toki totta, että lintujen uhanalaisarviointi perustuu
> lintutyöryhmän työhön, jonka kuitenkin lopullisesti hyväksyy ja
> vahvistaa ympäristöministeriö. Useimmat elleivät peräti kaikki
> työryhmän jäsenet ovat jonkin BirdLife Suomen jäsenjärjestön jäseniä
> - siis "etujärjestön" edustajia.
>
> Samalla logiikalla metsästyslain mukaisia päätöksiä tekevät
> erilaisiin metsästäjäjärjestöihin (esim. metsästysseuroihin)
> kuuluvat henkilöt ja he ovat päättämässä omien etujärjestöjensä
> edustajina asioista, joista heidän ei pilkuntarkassa "demokratian"
> tulkinnassa pitäisi olla päättämässä.
>
>
> Demokratia on jännä sana, jota voi käyttää minkä hyvänsä asian
> mitätöimisessä!
>
>
> T.     Ari R.
>
>
> ________________________________
> Lähettäjä:
> pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi><mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>
> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi><mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>>
> käyttäjän Juha Markkola
> <jmarkkol at gmail.com<mailto:jmarkkol at gmail.com><mailto:jmarkkol at gmail.com<mailto:jmarkkol at gmail.com>>> puolesta
> Lähetetty: lauantai 12. helmikuuta 2022 18.09
> Kopio: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi><mailto:Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi><mailto:pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>>
> Aihe: Re: [Pply] Kansalaisaloite uhanalaisten lajien metsästyksen
> lopettamisesta oli eilen MM-valiokunnassa
>
> Hei,
>
> Juuri näin. Kannattaa kerrata tuo Arin teksti, ennen kuin alkaa
> katsoa Pitkäsen ja Svensbergin agitaatiota.
>
> t. Juha
>
> la 12. helmik. 2022 klo 17.51 Ari Rajasärkkä
> (ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com><mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>)
> kirjoitti:
> Hei vielä!
>
> Euroopan uhanalaisissa lintulajeissa ei ole ainuttakaan suomalaista
> kanalintua. Sorsalinnuista listalla on kiljuhanhi, jouhisorsa,
> punasotka, haahka ja pilkkasiipi. Silmälläpidettäviä lajeja on
> muutama, mutta nehän eivät ole varsinaisesti uhanalaisia. Niille
> riittää, että niitä "pidetään silmällä". Maailmanlaajuisista
> uhanalaisista lista pitenee vielä allilla.
>
> Kotimaiseen uhanalaislistaan sisältyy kolme kanalintulajia: pyy,
> riekko ja viiriäinen. Niistä pyy ei ehkä täyttäisi uhanalaisuuden
> kriteereitä, jos arviointi tehtäisiin nyt, koska pyykantojen pahin
> aallonpohja on taittunut. Kotimaisia uhanalaisia sorsalintuja ovat
> kansainvälisillä listoilla olevien lajien lisäksi metsähanhi,
> ristisorsa, haapana, heinätavi, tukka- ja lapasotka. Lisäksi
> metsähanhen alalajin, tundrametsähanhen niukka suomalainen
> pesimäkanta on arvioitu uhanalaiseksi.
>
> Vesilinnuiksi luokiteltava nokikana on myös uhanalainen.
>
> Kovin monesta riistalajista ei siis ole kysymys.
>
>
> T.    Ari
>
>
>
> ________________________________
> Lähettäjä:
> pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi><mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>
> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi><mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>>
> käyttäjän Ari Rajasärkkä
> <ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com><mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com<mailto:ari.rajasarkka at hotmail.com>>>
> puolesta
> Lähetetty: lauantai 12. helmikuuta 2022 15.58
> Vastaanottaja: Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi><mailto:Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
> <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi><mailto:pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>>
> Aihe: [Pply] VS: Kansalaisaloite uhanalaisten lajien metsästyksen
> lopettamisesta oli eilen MM-valiokunnassa
>
> Oheisessa linkissä asiaan liittyvää tosi-TV:tä:
>
> https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/valiokuntien-julkiset-kuulemiset-ja-avoimet-kokoukset/11022022_mmv
>
>
>
> T.    Ari R.
>
>
>
> ________________________________
> Lähettäjä:
> pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi><mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>
> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi><mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>>>
> käyttäjän Juha Markkola
> <jmarkkol at gmail.com<mailto:jmarkkol at gmail.com><mailto:jmarkkol at gmail.com<mailto:jmarkkol at gmail.com>>> puolesta
> Lähetetty: lauantai 12. helmikuuta 2022 15.44
> Vastaanottaja: pply <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi><mailto:pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>>
> Aihe: [Pply] Kansalaisaloite uhanalaisten lajien metsästyksen
> lopettamisesta oli eilen MM-valiokunnassa
>
>
> Hei,
>
> Uhanalaisten lajien metsästäminen kiellettävä metsästyslaissa
> –kansalaisaloite oli eduskunnan maa- ja metsätalousvaliokunnan
> kuulemisessa eilen, ja esittelijänä oli pitkään täällä asunut Petri
> Lampila. Aloitteen käynnistäjä on täällä vaikuttava Iikka Kivi.
>
> Petrin esittely oli hyvä ja tiivis, samoin ympäristöministeriön Esko
> Hyvärisen. MM-ministeri oli epäilemättä linjannut ministeriön
> kielteisen kannan, jota esitteli ylipitkään ja tökerösti Janne
> Pitkänen, ja samaa laulua lauloi Riistakeskuksen Marko Svensberg.
> Heidän alustuksensa olivat kiihkeää agit-proppia ilman minkäänlaista
> totuuteen sitoutumista. Herrat mm. väittivät, että aloitteen
> hyväksyminen merkitsisi teeren metsästyksen loppumista Suomessa,
> koska teeri on uhanalainen joissakin Etelä- ja Keski-Euroopan maissa.
>
> Aloitteen muotoilu kuuluu: ”Jos metsästyksen kohteena oleva lajin
> populaatio on arvioitu Suomen, Euroopan tai maailman mittakaavalla
> uhanalaiseksi, se pitäisi automaattisesti rauhoittaa
> metsästykseltä.” Tämähän tarkoittaa tietenkin sitä, että laji pitää
> rauhoittaa Suomessa, jos se on uhanalainen 1) maailmassa 2) koko
> Euroopassa 3) tai Suomessa. Se ei mitenkään koske täällä
> elinvoimaisia lajeja, joiden reunapopulaatiot ovat jossain
> uhanalaisia.
>
> Vaikka kyse oli vesilinnuista, Pitkäsen ja Svensbergin jutuissa
> vilisi susia ja karhuja. Koska tuo edellä mainittu alueitten
> sekoittaminen on varmasti tahallista, tämä kertoo siitä, että MMM ei
> aio selvittää asiaa objektiivisesti. Myös suurpedot oli kavettu
> esille hämäys- ja pelottelutarkoituksessa.
>
> Kuten asiaan kuului, kuulemisen avannut kepulainen Anne Kalmari
> käytti alussa monta minuuttia kallista aikaa ylistämällä metsästäjiä
> parhaina luonnonsuojelijoina ja –hoitajina, jotka vaivojaan
> säästämättä ja pyyteettömästi uurastavat luontomme puolesta mm.
> kaivamalla vesilinnuille ”kosteikkoja”. Hän antoi Pitkäsen
> jaaritella ja puhua pötyä kauan, ennen kuin sai suustaan vienon
> pyynnön sanottavan tiivistämisestä. Mainitsematta jäi, että
> suuri(n?) osa kosteikoista on tarkoitettu rauhoitusalueitten lintuja
> houkutteluun lahdattaviksi.
>
> Kannattaa myös muistaa, että maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä
> (kepu) pysäytti vesilintujen houkuttelumetsästyksen kiellon, jonka
> piti tulla voimaan viime vuonna. Tämä kuvaa hyvin kepun touhua,
> missä rohkeus pettää aina, kun kaikkein hulluimpiakin hankkeita
> kannattaa joka tapauksessa ”oppositio” eli persut ja useimmiten
> sisäsiistinä esiintyvä rikkaiten luokkataistelupuolue kokoomus.
> Sille kelpaa kaikki millä voi kiusata nykyhallitusta, joka
> puutteistaan huolimatta on ainakin ympäristöasioissa paras
> mahdollinen. ”Oppositio” pannaan lainausmerkkeihin, kun
> kokoomuspääomapiirit ovat aina vallassa kulloisestakin hallituksesta
> riippumatta.
>
> Esittelen eri viestissä idean ”kosteikkojen” luetteloinnista ja
> arvioinnista PPLY:N aluella.
>
> _______________________________________________
> Pply mailing list
> Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi><mailto:Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
> _______________________________________________
> Pply mailing list
> Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi><mailto:Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply



_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20220215/3952c609/attachment-0001.html