[Pply] VL: Tiiran julkistus lykkääntyy

Thu Apr 4 17:41:26 EEST 2024

Laji.fiin ja Tiiran "yhteensovittaminen" pitäisi olla järjestelmien
kehitystyössä prioriteetti 1. Luomus on toteuttanut omaa järjestelmäänsä
onnistuneesti (Mobiilivihko ym). Lintuharrastajan toiveena toteutus niin,
että Tiirasta saisi nykymuotoisia tulosteita, jossa molempien järjestelmien
havainnot tulisi samaan näkymään tietyt selektiivisyysrajoitteet
huomioiden. Birdlifen jäsenyhdistykselle olisi samalla varmistettava
nykyisen kaltaista tulonmuodostusta.
Summa, mitä nyt on käytetty Tiiran kehittämiseen, olisi varmaankin
riittänyt pitkälle tämän tekemiseksi.
- Kalevi Hirvonen

to 4. huhtik. 2024 klo 17.11 Juha Markkola <jmarkkol at gmail.com> kirjoitti:

> Hei,
>
> Se on osin käsittämätöntä, koska väitetty summa on lähes kaksinkertainen
> todelliseen verrattuna.
>
> T. Juha
>
> to 4. huhtik. 2024 klo 14.55 Pekka Majuri <pekmajuri at gmail.com> kirjoitti:
>
>> On täysin käsittämätöntä, että on kulunut jo 10 vuotta ja noin miljoona
>> euroa, ja sillä on saatu aikaan tiiraan ainoastaan yksi toimimaton osio!
>>
>> Vaikka tiira-tietokantaan kirjatut satunnaishavainnot ovat hyvinkin
>> arvokasta tavaraa jo pelkästään datana, jälkiviisaana voi toki pohtia
>> esimerkiksi sitä, kattavatko tulevat tiira-havaintojen rivimyynnit ikinä
>> tämän todella huonosti johdetun kehitystyön aiheuttamat miljoonakulut.
>> Sitäkin saa pohtia, olisiko ollut syytä käyttää rahat ennemminkin
>> lintuharrastuksen edistämiseen, lintujen sekä niiden elinympäristöjen
>> suojeluun ja tätä tukevaan paikallisyhdistysten toimintaan, jotta
>> jatkossakin olisi lintuja, ja lintuharrastuksen olisi mahdollista jatkua
>> myös tulevaisuudessa.
>>
>> Jos olen käsittänyt oikein, paikallisyhdistysten jäsenistöä edustava
>> edustajisto, on enemmistön päätöksellä kuitenkin päättänyt jatkaa tätä
>> kehitystyötä. Pelonsekaisin tuntein on siis kai jäätävä vain odottamaan,
>> kuinka monta sataa tuhatta / miljoonaa vielä hukataan, jotta saadaan aikaan
>> tiira-systeemiin ehkä vuosien päästä taas joku toinenkin toimimaton osio.
>>
>> Voisiko nimikeskusteluun ja mahdollista jäsenkyselyä ennen selvittää
>> jäsenistölle mitä kaikkea kattojärjestö tekee tämän tiirapuuhastelun
>> lisäksi? Olisiko mahdollista myös tehdä kooste, mitä etuja on siitä, jos
>> BirdLife PPLY:n nimeen tulevaisuudessa yhdistetään, ja mitä tuo mahdollinen
>> yhdistäminen sitten vastaavasti veisi pois?
>>
>> t. Pekka Majuri
>>
>> to 4. huhtik. 2024 klo 9.22 Juha Markkola (jmarkkol at gmail.com) kirjoitti:
>>
>>> Hei,
>>>
>>> Olisi ollut syytä pyytää tähän keskusteluun jo aiemmin  toimiston väkeä,
>>> että kuultaisiin muutakin kuin Tiiran-vastustus-agitproppia. Tiira on
>>> meille käyttäjille ja faunististen katsausten tekijöille hyvin tärkeä ja
>>> ollut jo kauan.
>>>
>>> T. Juha
>>>
>>> to 4. huhtik. 2024 klo 9.14 Esa Aalto <esaalto at hotmail.com> kirjoitti:
>>>
>>>> Sellainen tarkennus vielä, että tosiaan tuo edustajistolle esitetty
>>>> rahamäärä on käytetty uuden Tiiran tekemiseen, ja mitään valmista ei ole
>>>> tullut.
>>>>
>>>> Nykyisen Tiiran ylläpitoon käytetyt rahat ovat erikseen ja se lienee
>>>> jonkin verran edullisempaa (< 100 000 €/vuosi). Nekin kulut hukkuvat
>>>> tilinpäätökseen siten, että kyselemättä ja selvittelemättä summa ei selviä
>>>> (henkilöstökulut, ostopalvelut, atk-kulut). Yhdistysten havaintojen myynti
>>>> on kuitenkin erittäin pientä suhteutettuna edes Tiiran ylläpitokuluihin.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> t. Esa A.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Lähettäjä:* pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi> *Puolesta
>>>> *Juha Markkola
>>>> *Lähetetty:* keskiviikko 3. huhtikuuta 2024 14.48
>>>> *Kopio:* pply at lists.oulu.fi
>>>> *Aihe:* Re: [Pply] VL: Tiiran julkistus lykkääntyy
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hei,
>>>>
>>>> Kannattaa muistaa, että Tiira-aineisto on arvokasta ja jopa
>>>> rahanarvoista, jos sitä myydään, ja se takaa että emme ole riippuvaisia
>>>> esim. yliopistojen ja eläinmuseoitten hyvästä tahdosta. Ja enne kaikkea se
>>>> takaa, että olemme kärryillä asioista. Tiira on linnuille suunniteltu
>>>> toisin kuin muut vaihtoehdot.
>>>>
>>>> t. Juha
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ke 3. huhtik. 2024 klo 14.36 Juha Markkola (jmarkkol at gmail.com)
>>>> kirjoitti:
>>>>
>>>> Hei,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Paljon rahaa, juu. Aina voi kuitenkin yrittää suhteuttaa ajankäytttöön
>>>> jne. Its olen toiminut eräässä ys-järjestössä vapaaehtoisena, ja samaan
>>>> aikaan 10 vuotta lyhemmin työskennelleeseen henkilöön on laitettu arviolta
>>>> 2 miljoonaa. Arviolta siksi. että en ole pyynnöistä huolimatta saanut
>>>> tietoa ko. organisaation palkoista. Kertaluokka tulee lehtien jutuista.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> t. Juha
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ke 3. huhtik. 2024 klo 12.06 Esa Aalto (esaalto at hotmail.com) kirjoitti:
>>>>
>>>> Kylläpä vain, miljoona euroa lähestyy, ja siksi osa jäsenyhdistyksistä
>>>> ja edustajista on suhtautunut tähän Tiira-projektiin varsin kriittisesti.
>>>>
>>>> Vaan eipä auta, projekti sen kun jatkuu ja jatkuu vain.
>>>>
>>>> Edustajistossa saatiin sen verran erittelyä, että meille näytettiin
>>>> kulut vuosittain projektin alusta asti. Viime vuosina rahan meno on
>>>> kasvanut, kun on tavoiteltu saatavan jotain valmista. Ostopalvelukoodausta
>>>> tuntihinnalla on käsittääkseni suurin osa viime vuosien kuluista. PPLY
>>>> voisi tehdä aloitteen BirdLife Suomen hallitukselle, jossa pyytäisi
>>>> erittelyä näistä kuluista, jos sellainen halutaan.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> t. Esa
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Lähettäjä:* Petri Tamminen <petri.o.tamminen at gmail.com>
>>>> *Lähetetty:* keskiviikko 3. huhtikuuta 2024 12.00
>>>> *Vastaanottaja:* Esa Aalto <esaalto at hotmail.com>
>>>> *Kopio:* pply at lists.oulu.fi
>>>> *Aihe:* Re: [Pply] VL: Tiiran julkistus lykkääntyy
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Onko tuossa yksi nolla liikaa vai onko tähän oikeasti palanut näin
>>>> järjetön summa rahaa?!? Jos luku on oikea, niin olisi kyllä
>>>> mielenkiintoista nähdä erittely kuluista.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Petri Tamminen
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On 3. Apr 2024, at 11.38, Esa Aalto <esaalto at hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>> 
>>>>
>>>> Näinhän siinä kävi, että 850 000 € ei riittänyt Tiiran uuden
>>>> havaintolomakkeen tekemiseen, vaan aikaa ja rahaa palaa hieman lisää.
>>>>
>>>> Tämä on mielestäni nimiasiaa isompi kysymys varsinkin, jos mietitään
>>>> laajemmin rahan käyttöä ja resurssien priorisointia BirdLife-yhteisössä.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> t. Esa A.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Lähettäjä:* aki.arkiomaa at birdlife.fi <aki.arkiomaa at birdlife.fi>
>>>> *Lähetetty:* keskiviikko 3. huhtikuuta 2024 10.33
>>>> *Vastaanottaja:* aki.arkiomaa at birdlife.fi
>>>> *Aihe:* Tiiran julkistus lykkääntyy
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> (Edustajat, puheenjohtajat)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hei,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Valitettavasti Tiiran uudistettua havaintolomaketta ei voitu julkaista
>>>> eilen. Uutta julkistusajankohtaa arvioidaan ja siitä ilmoitetaan
>>>> erillisellä viestillä.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Julkistusta ei voitu tehdä yhden kriittisen testaamisessa havaitun
>>>> puutteen vuoksi. Myös muita korjauksia tehtiin useita, joita ei ehditty
>>>> testata riittävästi, jotta ne olisi voitu viedä tuotantoon.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Pahoittelut viiveestä. Puutteiden korjaaminen ei tietojeni mukaan
>>>> pitäisi olla erityisen työlästä, mutta jokainen korjaus vie aikaa, koska
>>>> korjaus esitestataan, viedään varsinaiseen testiin ja vasta sitten
>>>> tuotantoon.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Yst. terv. Aki
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Aki Arkiomaa
>>>>
>>>> Toiminnanjohtaja - Director
>>>>
>>>> BirdLife Suomi - BirdLife Finland
>>>>
>>>> Annankatu 29 A 16, 00100 Helsinki
>>>>
>>>> Puh./Tel. +358 1040 66200
>>>>
>>>> GSM/Mobile +358 40 547 6175
>>>>
>>>> www.birdlife.fi
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *BirdLife Suomi on lintujen suojelu- ja harrastusjärjestö, joka edistää
>>>> luonnon monimuotoisuuden säilymistä.*
>>>>
>>>> *BirdLife Suomi on osa BirdLife Internationalia, joka on maailman
>>>> suurin ympäristöjärjestöjen yhteenliittymä*.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Pply mailing list
>>>> Pply at lists.oulu.fi
>>>> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Pply mailing list
>>>> Pply at lists.oulu.fi
>>>> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Pply mailing list
>>>> Pply at lists.oulu.fi
>>>> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Pply mailing list
>>> Pply at lists.oulu.fi
>>> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>>>
>> _______________________________________________
> Pply mailing list
> Pply at lists.oulu.fi
> http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
>
-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20240404/30ac41b8/attachment-0001.html 