[Pply] Tiiran julkistus lykkääntyy

Sat Apr 6 11:43:11 EEST 2024

Moi,

Uuden Tiiran kulut on mielestäni laskettu aivan asianmukaisesti erilleen muista ATK-kuluista ja aktivoitu taseeseen. Siten investointi uuteen Tiiraan ei näy suoraan tappiona tilinpäätöksissä. Tilintarkastajan ehdotuksesta uuttaa Tiiraa on nyt parin vuoden ajan poistettu taseesta, vaikka järjestelmää ei ole vielä edes julkaistu. Näin toimien keskeneräiselle uudelle Tiiralle ei kerry kohtuutonta tasearvoa. Tästä syystä, myös kuluja voidaan seurata tarkkaan ja edustajisto myönsikin hallitukselle ja toimihenkilöille tili- ja vastuuvapauden yksimielisesti (itse asiassa, minä esitin, että myönnetään, kun ensin oli esitetty toisen suuntaista).

Lintulehtiportaali ja muut ICT-hommat ja nykyisen Tiiran ylläpito ovat sitä muuta tietojärjestelmätyötä, joka näkyy tilinpäätöksissä kuluina (ja avustukset tuloina) vuosittain.

Joskus olisiko 5-6 vuotta sitten edustajiston kokouksessa arvuuttelimme, että mikä valmistuu ensin: Länsimetro, Olkiluoto 3, Tiira 2, vai Tallinna-tunneli. Kaksi ensimmäistä voittivat, kaksi viimeistä kisaavat vielä viimeisestä mitalisijasta. Mutta eipä tässä sen enempää hutkimista. Sama keskustelu käydään jokaisessa edustajiston kokouksessa eli kaksi kertaa vuodessa ja on käyty jo vuosien ajan. Minusta ihan hyvä, että jäsenistölläkin on jonkinlainen käsitys siitä, missä mennään, vaikka muuta ei voidakaan kuin odotella.

t. Esa A.

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi <pply-bounces at lists.oulu.fi> Puolesta Seppo Rytkönen
Lähetetty: perjantai 5. huhtikuuta 2024 17.28
Vastaanottaja: Esa Hohtola <Esa.Hohtola at oulu.fi>; Kari Koivula <Kari.Koivula at oulu.fi>; Joni Kärnä <jope.karna at gmail.com>; PPLY-lista <Pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] Tiiran julkistus lykkääntyy

Hei

vrt. Olkiluoto 3, vielä ollaan jäljessä... mutta nykyvihreästi lopputulos lienee ainakin sähkönkuluttajille ok

sr

-------------------------------------------------------------
Seppo Rytkönen, Oulu
-------------------------------------------------------------
________________________________
Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> käyttäjän Esa Hohtola <Esa.Hohtola at oulu.fi<mailto:Esa.Hohtola at oulu.fi>> puolesta
Lähetetty: perjantai 5. huhtikuuta 2024 16.49
Vastaanottaja: Kari Koivula <Kari.Koivula at oulu.fi<mailto:Kari.Koivula at oulu.fi>>; Joni Kärnä <jope.karna at gmail.com<mailto:jope.karna at gmail.com>>; PPLY-lista <Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Tiiran julkistus lykkääntyy

Hei, voi olla harhaa siinä, että lasketaan koko ATK-henkilöstön palkan menneen Tiiran kehittämiseen. Tässä välissä on syntynyt (koodattu) mm. aivan erinomainen Lintulehtiportaali hakutoimintoineen (jossa jo nyt on mm. kaikki Aureolan artikkelit 1998-2023) ja esim. pihabongauksen tulokset ovat melkein reaaliaikaiset ja listattavissa monin tavoin graafeina ja taulukoina. Lisäksi tulevat monet jäsenistöön liittyvät ICT-tehtävät (retkikummiraportointi, jäsenrekisteripalvelut, tornien taistot ja toimiston hallintoon liittyvät tehtävät ym.). Tulee mieleen se poliitikko, joka kritisoi, että yliopiston antama koulutus tulee aivan liian kalliiksi. Hän laski maisterin hinnan jakamalla tutkinnot yliopiston saamalla rahamäärällä – ikään kuin  yliopistolla ei muuta tuotosta olisi.

Ja Tiiraan on tullut ulkopuolista rahoitusta paljonkin. Tuskinpa tuota Koneen säätiön kolmivuotista apurahaa (360 000 €, v.2022) on vielä kokonaan käytetty.  Summia on väläytelty, mutta tarkkaa laskelmaa ei ole näkynyt.

Minusta BirdLifella on ihan hyvä track record Tiiran suhteen. Kuinka moni taho voi kehua, että v. 2006 julkistettu systeemi toimii hyvin edelleen - muutenhan käyttäjät olisivat sen hylänneet?  Toki uudistus tarvitaan. Aika kauan kesti Luomukseltakin korvata kömpelö Hatikka laji.fi-palvelulla, vaikka oli ”valtiollinen” taho takana.

Odotetaan mikä on tulos ja hutkitaan vasta sitten.

t. Esa

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> Puolesta Kari Koivula
Lähetetty: perjantai 5. huhtikuuta 2024 16.17
Vastaanottaja: Joni Kärnä <jope.karna at gmail.com<mailto:jope.karna at gmail.com>>; PPLY-lista <Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Tiiran julkistus lykkääntyy

Hei,

Joni on oikeassa. Concorde-harhahan täytyy olla selitys siihen, että tätä on jatkettu vuosikymmen.

Toki ennen roskista pitäisi olla arvio, mitkä ovat  tämän hankkeen loppukustannukset verrattuna kokonaan uuteen projektiin.

Kari Koivula

Sent from Outlook for Android<https://aka.ms/AAb9ysg>

________________________________

From: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> on behalf of Joni Kärnä <jope.karna at gmail.com<mailto:jope.karna at gmail.com>>
Sent: Friday, April 5, 2024 3:53:46 PM
To: PPLY-lista <Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>>
Subject: Re: [Pply] Tiiran julkistus lykkääntyy

Kuulostaa kyllä karmealta rahankäytöltä. Tällainen projekti tulisi keskeyttää välittömästi. Projekti pitäisi antaa asiantuntijan arvioitavaksi ja tehdä uusi suunnitelma.

 Projektinhallinnan perusasioita on hyvä johtaja ja kunnollinen suunnitelma. Ilman näitä kahta on lähes varmaa, että viikonloppusiivoista suurempi projekti ajautuu vaikeuksiin. Silloin yleensä palaa rahaa ja valmista ei synny.

Nyt käytetty raha on ns. uponnut kustannus, jota ei saa enää takaisin. Suurin virhe tällaisissa projekteissa on usein se, että niistä ei uskalleta päästää irti ”kun on jo käytetty niin paljon rahaa”.

Joni

Esa Aalto <esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>> kirjoitti 5.4.2024 kello 15.04:

Terve,

Juhan kommenttiin kaksinkertaisesta summasta: En tiedä, mihin summaan Juha viittaa, mutta Tiiran kehittämiseen on saatu muutamia satoja tuhansia ulkopuolista rahoitusta. Joten 850 000 menot – tekemiseen saadut tuet = nettomenoina vähän vähemmän, mutta ei silti poista sitä, että tuolla rahalla ei ole saatu juuri mitään aikaiseksi.

Ongelma on kait se, että projektin johdossa ei ole oikein ketään. Tätä tivattiin syksyllä BirdLifen edustajistossa oikein tiukastikin, että kuka tästä projektista vastaa. Selvää vastausta ei saatu ja ainakin minulle jäi sellainen käsitys, että projektista vastaavat hallitus ja toiminnanjohtaja ja IT-vastaava (Antti J. Lind) kukin omalta osaltaan. Etenemistä kuitenkin esittelee pääsääntöisesti Suojelu- ja tutkimusjohtaja, ja Tiira-toimikunta lienee kokonaan ohitettu tässä kohtaa. Eli kun kaikki vastaavat, niin käytännössä ei vastaa kukaan. Ja tietenkin lintuharrastajat - Senhän näkee tuloksistakin.

Edustajiston kokoukset ovat muuten jäsenistölle avoimia ja etänäkin voi osallistua, joten kiinnostuneet voivat olla halutessaan keskustelussa kuulolla ja kommentoidakin, vaikka varsinainen esitys- ja äänioikeus on vain edustajilla.

t. Esa A.

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> Puolesta Jarkko Mykkänen
Lähetetty: torstai 4. huhtikuuta 2024 18.51
Vastaanottaja: pply <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>
Kopio: pply <pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>>; Aki Arkiomaa <aki.arkiomaa at birdlife.fi<mailto:aki.arkiomaa at birdlife.fi>>
Aihe: Re: [Pply] Tiiran julkistus lykkääntyy

Minulla on kokemusta IT alan töistä, noin 29 vuotta. Puolet Noksulla ja puolet muu 4G ja 5G kehityksessä. Ei koskaan mene raha noin tyhjään toimitukseen. Koodarit osaa asiansa ja tulosta syntyy. Mikä ihme siellä Birdlife on ettei projektia saada asiallisesti hoidettua ? Onko siellä lintuharrastaja projektin johdossa, ei tiedä tuon taivaallista koodaamisesta ? Tuolla rahalla saa monet ohjelmat ja puhelimeen apit ja niitä appeja tehdään myös harrastuksena. Ei mitään säätämistä, tehkää toimiva. Tiira on kuitenkin se tärkein paikka ilmoittaa.

Terv,

Jarkko M.

Kalevi Hirvonen <kalhirvo at gmail.com<mailto:kalhirvo at gmail.com>> kirjoitti 4.4.2024 kello 17.41:

Laji.fiin ja Tiiran "yhteensovittaminen" pitäisi olla järjestelmien kehitystyössä prioriteetti 1. Luomus on toteuttanut omaa järjestelmäänsä onnistuneesti (Mobiilivihko ym). Lintuharrastajan toiveena toteutus niin, että Tiirasta saisi nykymuotoisia tulosteita, jossa molempien järjestelmien havainnot tulisi samaan näkymään tietyt selektiivisyysrajoitteet huomioiden. Birdlifen jäsenyhdistykselle olisi samalla varmistettava nykyisen kaltaista tulonmuodostusta.
Summa, mitä nyt on käytetty Tiiran kehittämiseen, olisi varmaankin riittänyt pitkälle tämän tekemiseksi.
- Kalevi Hirvonen

to 4. huhtik. 2024 klo 17.11 Juha Markkola <jmarkkol at gmail.com<mailto:jmarkkol at gmail.com>> kirjoitti:

Hei,

Se on osin käsittämätöntä, koska väitetty summa on lähes kaksinkertainen todelliseen verrattuna.

T. Juha

to 4. huhtik. 2024 klo 14.55 Pekka Majuri <pekmajuri at gmail.com<mailto:pekmajuri at gmail.com>> kirjoitti:

On täysin käsittämätöntä, että on kulunut jo 10 vuotta ja noin miljoona euroa, ja sillä on saatu aikaan tiiraan ainoastaan yksi toimimaton osio!

Vaikka tiira-tietokantaan kirjatut satunnaishavainnot ovat hyvinkin arvokasta tavaraa jo pelkästään datana, jälkiviisaana voi toki pohtia esimerkiksi sitä, kattavatko tulevat tiira-havaintojen rivimyynnit ikinä tämän todella huonosti johdetun kehitystyön aiheuttamat miljoonakulut. Sitäkin saa pohtia, olisiko ollut syytä käyttää rahat ennemminkin lintuharrastuksen edistämiseen, lintujen sekä niiden elinympäristöjen suojeluun ja tätä tukevaan paikallisyhdistysten toimintaan, jotta jatkossakin olisi lintuja, ja lintuharrastuksen olisi mahdollista jatkua myös tulevaisuudessa.

Jos olen käsittänyt oikein, paikallisyhdistysten jäsenistöä edustava edustajisto, on enemmistön päätöksellä kuitenkin päättänyt jatkaa tätä kehitystyötä. Pelonsekaisin tuntein on siis kai jäätävä vain odottamaan, kuinka monta sataa tuhatta / miljoonaa vielä hukataan, jotta saadaan aikaan tiira-systeemiin ehkä vuosien päästä taas joku toinenkin toimimaton osio.

Voisiko nimikeskusteluun ja mahdollista jäsenkyselyä ennen selvittää jäsenistölle mitä kaikkea kattojärjestö tekee tämän tiirapuuhastelun lisäksi? Olisiko mahdollista myös tehdä kooste, mitä etuja on siitä, jos BirdLife PPLY:n nimeen tulevaisuudessa yhdistetään, ja mitä tuo mahdollinen yhdistäminen sitten vastaavasti veisi pois?

t. Pekka Majuri

to 4. huhtik. 2024 klo 9.22 Juha Markkola (jmarkkol at gmail.com<mailto:jmarkkol at gmail.com>) kirjoitti:

Hei,

Olisi ollut syytä pyytää tähän keskusteluun jo aiemmin  toimiston väkeä, että kuultaisiin muutakin kuin Tiiran-vastustus-agitproppia. Tiira on meille käyttäjille ja faunististen katsausten tekijöille hyvin tärkeä ja ollut jo kauan.

T. Juha

to 4. huhtik. 2024 klo 9.14 Esa Aalto <esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>> kirjoitti:

Sellainen tarkennus vielä, että tosiaan tuo edustajistolle esitetty rahamäärä on käytetty uuden Tiiran tekemiseen, ja mitään valmista ei ole tullut.

Nykyisen Tiiran ylläpitoon käytetyt rahat ovat erikseen ja se lienee jonkin verran edullisempaa (< 100 000 €/vuosi). Nekin kulut hukkuvat tilinpäätökseen siten, että kyselemättä ja selvittelemättä summa ei selviä (henkilöstökulut, ostopalvelut, atk-kulut). Yhdistysten havaintojen myynti on kuitenkin erittäin pientä suhteutettuna edes Tiiran ylläpitokuluihin.

t. Esa A.

Lähettäjä: pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi> <pply-bounces at lists.oulu.fi<mailto:pply-bounces at lists.oulu.fi>> Puolesta Juha Markkola
Lähetetty: keskiviikko 3. huhtikuuta 2024 14.48
Kopio: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] VL: Tiiran julkistus lykkääntyy

Hei,

Kannattaa muistaa, että Tiira-aineisto on arvokasta ja jopa rahanarvoista, jos sitä myydään, ja se takaa että emme ole riippuvaisia esim. yliopistojen ja eläinmuseoitten hyvästä tahdosta. Ja enne kaikkea se takaa, että olemme kärryillä asioista. Tiira on linnuille suunniteltu toisin kuin muut vaihtoehdot.

t. Juha

ke 3. huhtik. 2024 klo 14.36 Juha Markkola (jmarkkol at gmail.com<mailto:jmarkkol at gmail.com>) kirjoitti:

Hei,

Paljon rahaa, juu. Aina voi kuitenkin yrittää suhteuttaa ajankäytttöön jne. Its olen toiminut eräässä ys-järjestössä vapaaehtoisena, ja samaan aikaan 10 vuotta lyhemmin työskennelleeseen henkilöön on laitettu arviolta 2 miljoonaa. Arviolta siksi. että en ole pyynnöistä huolimatta saanut tietoa ko. organisaation palkoista. Kertaluokka tulee lehtien jutuista.

t. Juha

ke 3. huhtik. 2024 klo 12.06 Esa Aalto (esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>) kirjoitti:

Kylläpä vain, miljoona euroa lähestyy, ja siksi osa jäsenyhdistyksistä ja edustajista on suhtautunut tähän Tiira-projektiin varsin kriittisesti.

Vaan eipä auta, projekti sen kun jatkuu ja jatkuu vain.

Edustajistossa saatiin sen verran erittelyä, että meille näytettiin kulut vuosittain projektin alusta asti. Viime vuosina rahan meno on kasvanut, kun on tavoiteltu saatavan jotain valmista. Ostopalvelukoodausta tuntihinnalla on käsittääkseni suurin osa viime vuosien kuluista. PPLY voisi tehdä aloitteen BirdLife Suomen hallitukselle, jossa pyytäisi erittelyä näistä kuluista, jos sellainen halutaan.

t. Esa

Lähettäjä: Petri Tamminen <petri.o.tamminen at gmail.com<mailto:petri.o.tamminen at gmail.com>>
Lähetetty: keskiviikko 3. huhtikuuta 2024 12.00
Vastaanottaja: Esa Aalto <esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>>
Kopio: pply at lists.oulu.fi<mailto:pply at lists.oulu.fi>
Aihe: Re: [Pply] VL: Tiiran julkistus lykkääntyy

Onko tuossa yksi nolla liikaa vai onko tähän oikeasti palanut näin järjetön summa rahaa?!? Jos luku on oikea, niin olisi kyllä mielenkiintoista nähdä erittely kuluista.

Petri Tamminen

On 3. Apr 2024, at 11.38, Esa Aalto <esaalto at hotmail.com<mailto:esaalto at hotmail.com>> wrote:

Näinhän siinä kävi, että 850 000 € ei riittänyt Tiiran uuden havaintolomakkeen tekemiseen, vaan aikaa ja rahaa palaa hieman lisää.

Tämä on mielestäni nimiasiaa isompi kysymys varsinkin, jos mietitään laajemmin rahan käyttöä ja resurssien priorisointia BirdLife-yhteisössä.

t. Esa A.

Lähettäjä: aki.arkiomaa at birdlife.fi<mailto:aki.arkiomaa at birdlife.fi> <aki.arkiomaa at birdlife.fi<mailto:aki.arkiomaa at birdlife.fi>>
Lähetetty: keskiviikko 3. huhtikuuta 2024 10.33
Vastaanottaja: aki.arkiomaa at birdlife.fi<mailto:aki.arkiomaa at birdlife.fi>
Aihe: Tiiran julkistus lykkääntyy

(Edustajat, puheenjohtajat)

Hei,

Valitettavasti Tiiran uudistettua havaintolomaketta ei voitu julkaista eilen. Uutta julkistusajankohtaa arvioidaan ja siitä ilmoitetaan erillisellä viestillä.

Julkistusta ei voitu tehdä yhden kriittisen testaamisessa havaitun puutteen vuoksi. Myös muita korjauksia tehtiin useita, joita ei ehditty testata riittävästi, jotta ne olisi voitu viedä tuotantoon.

Pahoittelut viiveestä. Puutteiden korjaaminen ei tietojeni mukaan pitäisi olla erityisen työlästä, mutta jokainen korjaus vie aikaa, koska korjaus esitestataan, viedään varsinaiseen testiin ja vasta sitten tuotantoon.

Yst. terv. Aki

Aki Arkiomaa

Toiminnanjohtaja - Director

BirdLife Suomi - BirdLife Finland

Annankatu 29 A 16, 00100 Helsinki

Puh./Tel. +358 1040 66200

GSM/Mobile +358 40 547 6175

www.birdlife.fi<http://www.birdlife.fi/>

BirdLife Suomi on lintujen suojelu- ja harrastusjärjestö, joka edistää luonnon monimuotoisuuden säilymistä.

BirdLife Suomi on osa BirdLife Internationalia, joka on maailman suurin ympäristöjärjestöjen yhteenliittymä.

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply

_______________________________________________
Pply mailing list
Pply at lists.oulu.fi<mailto:Pply at lists.oulu.fi>
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply
-------------- seuraava osa --------------
HTML liite on poistettu...
URL: http://lists.oulu.fi/pipermail/pply/attachments/20240406/20d0fa9e/attachment-0001.html 