Kannattaako sellaisia toimikuntia ylläpitää, jotka eivät toimi?<br><br>Tietenkin kannattaa muistaa, että lintupitoista ohjelmaa järjestää monet muutkin yhdistykset. Tämäkin on hyvä asia. Esim. Lakeuden Luonto, johon itsekin kuulun, tekee aktiivisesti linturetkiä ja talvilintulaskentoja, järjestää esitelmiä, jne.<br>
<br>Ja minä lupaan tuoda keskiviikon pplyn kokoukseen kaikki tilatut linnunpöntöt. (ps. muutama tilaus on vielä maksamatta, ilmoittakaa aiotteko maksaa, vai huutokauppaanko ne keskiviikon kokouksessa?).<br><br>TeppoM.<br>
<br><br><br><div><span class="gmail_quote">8.2.2008 <b class="gmail_sendername">Aappo Luukkonen</b> <<a href="mailto:aaluukko@mail.student.oulu.fi">aaluukko@mail.student.oulu.fi</a>> kirjoitti:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Hei Teppo ja lista<br><br>Tekeekö jäsenestä automaattisesti aktiivisen se, että nimi löytyy jonkin<br>toimikunnan tai toimielimen kohdalta? Ehkä ei, ainakaan käytännössä. Eli Tepon<br>arvelut eivät ainakaan PPLY:n osalta pidä paikkaansa. PPLY ei pode ylitarjontaa<br>
aktiivisten toimijoiden osalta!<br><br>Esimerkiksi retkikummitoiminta on ollut enimmäkseen jäissä viimeaikoina koska ei<br>ole vetäjää. On ihan selvä, että puheenjohtajana minun tulisi olla aktiivisempi<br>aktivoimaan, siihenkin tarvitaan aikaa ja motivaatiota...<br>
<br>Jäsenmäärän kaksinkertaistuminen ei tarkoita työmäärän kaksinkertaistumista.<br>Mutta työmäärä kuitenkin lisääntyy, samoin vastuu siitä mitä ja milloin<br>julkaistaan/tarjotaan jne.<br><br>Yhtäkaikki, hallituksen uudet jäsenet valitaan ensiviikon sääntömääräisessä<br>
kevätkokouksessa. Toivon, että jäsenistö aktivoituu saapumalla paikalle uusine<br>ideoineen ja toimeliaine ehdokkaineen!<br><br>Terveisin jäsen Luukkonen<br><br><br>Lainaus Teppo Mutanen <<a href="mailto:mutanen.teppo@gmail.com">mutanen.teppo@gmail.com</a>>:<br>
<br>> Aktiiveja vähän? Pikaisella katsomisella pplyn hallituksessa ja eri<br>> toimikunnissa on noin 30 henkilöä. Eli joka kahdeksas jäsen on jossain<br>> virassa. Olisiko pply pöhöttynyt/byrokratisoitunut jo liikaakin. Keskitytään<br>
> ydinliiketoimintaan. Eikä jäsenmäärän kaksinkertaistuminen tarkoita<br>> työmäärän kaksinkertaistumista.<br>><br>> "Jäsenmäärän kasvattaminen pelkästään lisääntyvien jäsenmaksujen toivossa ei<br>> ole<br>
> kestävää kehitystä." Tähänhän ei tietenkään kukaan pyrikään. Tottakai pply<br>> tarjoaa jäsemaksua vastaankin jotain. Linturetkiä, kokouksia, kotisivut,<br>> talkoita, laadukkaan jäsenlehden, jne.<br>><br>
> Teppo<br>><br>><br>> 8.2.2008 Aappo Luukkonen <<a href="mailto:aaluukko@mail.student.oulu.fi">aaluukko@mail.student.oulu.fi</a>> kirjoitti:<br>> ><br>> > Hei<br>> ><br>> > Itse näkisin jäsenmäärän kasvattamista tärkeämpänä aktiivisten jäsenten<br>
> > määrän<br>> > kasvattamisen. Tällä hetkellä PPLY:n aktiiveina toimii vain kourallinen<br>> > henkilöitä, resurssit riittävät juuri ja juuri nykyisen toiminnan<br>> > ylläpitämiseen.<br>> > Lisäksi ne muutamat, jotka toimintaa pyörittävät, väsyvät entisestään.<br>
> > Jäsenmäärän kasvu lisää töitä toimihenkilöille, toisaalta sitä kautta<br>> > SAATTAA<br>> > saada lisää aktiivisia järjestöihmisiä.....<br>> > Jäsenmäärän kasvattaminen pelkästään lisääntyvien jäsenmaksujen toivossa<br>
> > ei ole<br>> > kestävää kehitystä.<br>> ><br>> > Näin mietti jäsen Luukkonen<br>> ><br>> ><br>> > Lainaus Teppo Mutanen <<a href="mailto:mutanen.teppo@gmail.com">mutanen.teppo@gmail.com</a>>:<br>
> ><br>> > > Terve<br>> > ><br>> > > Kyllähän pihapongaus-sivulla aika selkeät kuvat on perus talvilinnuista:<br>> > > <a href="http://www.birdlife.fi/lintuharrastus/pihabongaus.shtml">http://www.birdlife.fi/lintuharrastus/pihabongaus.shtml</a><br>
> > ><br>> > > PPLY järjestää tietääkseni vuosittain lintukurssin Oulussa. Ja<br>> > retkikummit<br>> > > vetävät retkiä kaikille halukkaille. Mutta Pohjois-Pohjanmaa on niin<br>> > laaja<br>
> > > alue, että myös aluetoimintaakin pitäisi olla. Ongelmana vain on, ettei<br>> > > monessa kunnassa ole ensimmäistäkään aktiivista lintuharrastajaa. Tai<br>> > sitten<br>> > > nettipohjainen lintukurssi/aloittelijan tietopaketti pplyn sivuille, vai<br>
> > > jokohan sellainen on Birdlifen sivuilla? Löytyykö halukkaita tekijöitä?<br>> > ><br>> > > Ilman muuta pply on kiinnostunut uusista jäsenistä. Vai onko? Minusta<br>> > pplyn<br>> > > jäsenmääräksi voisi lähivuosille asettaa tavoitteeksi 500 jäsentä.<br>
> > Montako<br>> > > jäsentä olet viimeisen vuoden aikana hankkinut jäseneksi? Oma saldoni on<br>> > > vaatimaton kaksi, mutta jos jokainen hankkisi tämän verran, niin<br>> > jäsenmäärä<br>> > > paranisi kummasti. Tietenkin pelkkä jäsenmäärän kasvattaminen ei saa<br>
> > olla<br>> > > itseisarvo, vaan muutakin tarvitaan ja tietysti kokoajan tehdäänkin.<br>> > ><br>> > > Teppo M.<br>> > ><br>> > ><br>> > > 8.2.2008 Timo Karjalainen <<a href="mailto:karjalainent@baanamail.fi">karjalainent@baanamail.fi</a>> kirjoitti:<br>
> > > ><br>> > > > Hei!<br>> > > ><br>> > > > Tuohon pihabongauksen virhemäärityksiin auttaisi jonkin verran varmaan<br>> > se,<br>> > > > jos tallennus-sivuilla netissä olisi kuvat ja määritysohjeet<br>
> > yleisimmistä<br>> > > > pihalinnuista tai ainakin vaikeimmista lajipareista.<br>> > > ><br>> > > > terveisin Timo K<br>> > > ><br>> > > > ----- Original Message -----<br>
> > > > From: "Ulla Matturi" <<a href="mailto:ulla.matturi@baanamail.fi">ulla.matturi@baanamail.fi</a>><br>> > > > To: "Tapani Tapio" <<a href="mailto:tapani.tapio@elisanet.fi">tapani.tapio@elisanet.fi</a>>; <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</a>><br>
> > > > Sent: Thursday, February 07, 2008 10:58 PM<br>> > > > Subject: Re: [Pply] maallikkojen havainnoista<br>> > > ><br>> > > ><br>> > > > > Iltaa<br>> > > > > Kiitos Tapanille ajatuksia herättävistä luvuista! Yksi ajatus tuli<br>
> > > > mieleen,<br>> > > > > että jos ollaan huolissaan vääristä havainnoista ja suurista<br>> > > > > havainnoitsijamääristä, niin pitäisiköhän järjestää kursseja<br>> > > > > lajinmäärityksestä. Tietysti siinä tapauksessa alueella toimivan<br>
> > > > > lintuyhdistyksen pitäisi olla kiinnostunut uusista jäsenistä,<br>> > > > harrastajista<br>> > > > > ja havainnoista. En vaan tiedä, onko toimintasuunnitelmissa tai<br>> > > > > strategioissa jäsenhankinta priorisoitu - ja jos on, niin miten.<br>
> > > > > Ulla<br>> > > > ><br>> > > > > ----- Original Message -----<br>> > > > > From: "Tapani Tapio" <<a href="mailto:tapani.tapio@elisanet.fi">tapani.tapio@elisanet.fi</a>><br>
> > > > > To: "Timo Jii Leppänen" <<a href="mailto:timo.leppanen@utanet.fi">timo.leppanen@utanet.fi</a>>; <<br>> > <a href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</a>><br>
> > > > > Sent: Thursday, February 07, 2008 8:20 PM<br>> > > > > Subject: Re: [Pply] maallikkojen havainnoista<br>> > > > ><br>> > > > ><br>> > > > ><br>
> > > > > Pihabongauksessa on niin suuri osallistujamäärä, että olisi ihan<br>> > mukava<br>> > > > > saada siitä porukasta uusia aktiiviharrastajia mukaan toimintaan<br>> > > > muutenkin.<br>
> > > > > Tälle vuodelle PPLY:n alueelta pihabongaukseen osallistui noin 400<br>> > > > pihaa.<br>> > > > > Monessa niistä useampia havainnoijia => luokkaa 800 osallistujaa.<br>
> > Tuota<br>> > > > > lukua<br>> > > > > voi verrata esim. PPLY:n nykyiseen jäsenmäärään, joka on noin 250!<br>> > > > ><br>> > > > > Virhemäärityksiä sattuu, mutta tulee sieltä esiin oikeitakin uusia<br>
> > > > > havaintoja<br>> > > > > pikkurareista. Virhemäärityksistä eksoottisimmat karsiutuvat pois<br>> > siten,<br>> > > > > että kaikki valtakunnallisesti mielenkiintoiset Tiiraan<br>
> > > > > rekisteröitymättömien<br>> > > > > pihabongareiden havainnot hylkäytyvät automaattisesti.<br>> > > > Yhdistyskäyttäjien<br>> > > > > on erikseen käytävä ottamassa hylkäysmerkintä pois, jos tarvetta<br>
> > ilmenee<br>> > > > > tarkistuksen jälkeen.<br>> > > > ><br>> > > > > Pahin murheenkryyni on jo mainittu vihervarpunen, jota sotketaan<br>> > > > viherpeipon<br>
> > > > > lisäksi varmaan urpiaiseen. Muitakin kryynejä on, mutta ne ovat<br>> > pieniä<br>> > > > > murheita sen rinnalla, että tapahtumaan löytyy niinkin paljon<br>> > innokkaita<br>
> > > > > osallistujia.<br>> > > > ><br>> > > > > Tapsa<br>> > > > ><br>> > > > > Timo Jii Leppänen <<a href="mailto:timo.leppanen@utanet.fi">timo.leppanen@utanet.fi</a>> kirjoitti:<br>
> > > > > > Täällä Lapissakin on mietitty Talvilintukisan päätyttä varmaan<br>> > > > pitkään, ja<br>> > > > > > monen miehen voimin, havaintojen todenperäisyyttä. Viherpeipot ja<br>
> > > > varpuset<br>> > > > > > menevät sekaisin. Ja myös tintit menevät sekaisin. Pohjoisimmista<br>> > > > > > kunnistakin ilmoitellaan kuusitiaisia, vaikka laji on täällä<br>
> > melkoinen<br>> > > > > > harvinaisuus. Ja mahtavatko töyhtötiaisetkaan aina olla<br>> > töyhtiksiä? Ja<br>> > > > > > kaikki kun eivät tunnista edes kuukkelia...<br>> > > > > ><br>
> > > > > > Harvinaista asiantuntijuutta esitti äskettäin kaveri, joka kertoi<br>> > > > > > nähneensä suuren, osin vihertävän tikan. Kertoi katsoneensa<br>> > > > lintukirjasta<br>
> > > > > > ja tunnisti lajin harmaapäätikaksi. Ihmetteli vain, että onko<br>> > niitä<br>> > > > > > näinkin pohjoisessa. Kolme edellistä soittajaa kertoi minulle<br>> > > > nähneensä<br>
> > > > > > ensimmäistä kertaa elämässään vihertikan:O)<br>> > > > > ><br>> > > > > > Puutteista huolimatta en alkaisi vetämään kisoihin<br>> > osallistumisessa<br>
> > > > rajaa<br>> > > > > > aktiivien ja maallikoiden väliin. Kannustamalla maallikoita<br>> > entistä<br>> > > > > > aktiivisempaan havainnointiin, näistäkin tulee usein aktiiveja. Ja<br>
> > on<br>> > > > hyvä<br>> > > > > > kertoa juuri niistä "ongelmalajeista", joihin kannattaa perehtyä<br>> > > > > > tarkemmin. Harmillisinta on, kun maallikko näkee jonkin<br>
> > > > tosiharvinaisuuden<br>> > > > > > ja sitten häntä ei uskotakaan.<br>> > > > > ><br>> > > > > > Mistäpä tuon tietää, vaikka digitekniikka kehittyisi jo<br>
> > lähivuosina<br>> > > > niin<br>> > > > > > pitkälle, että jokainen lintuja havaitseva voisi vetäistä<br>> > taskustaan<br>> > > > > > laitteen, jolla pystyy vaivattomasti ja tunnistettavasti,<br>
> > kuvaamaan<br>> > > > > > kauempanakin kököttelevän linnun, äänien kera...:O)<br>> > > > > > Timo Jii<br>> > > > > > Hetta<br>> > > > > ><br>
> > > > > > Lainaus Timonen Sami <<a href="mailto:sami.timonen@ymparisto.fi">sami.timonen@ymparisto.fi</a>>:<br>> > > > > ><br>> > > > > > > BirdLifen pihabongaus on äskettäin ilmestynyt mahdollisuus<br>
> > arvioida<br>> > > > > > > "maallikoiden" merkitystä ja panosta lintuhavaintoihin.<br>> > > > Havaintomassaa<br>> > > > > > > Tiirasta katsellessaan voi jokainen miettiä sen suhdetta<br>
> > > > "kokeneempien"<br>> > > > > > > harrastajien antiin. Klassiseksi muodostunut esimerkki<br>> > > > pihabongauksessa<br>> > > > > > > on<br>
> > > > > > > vihervarpusten sotkeminen viherpeippoihin (vaikka oikeitakin<br>> > > > > > > vihervarpusia<br>> > > > > > > seassa varmasti menee). Myös muita "virhetapauksia" lienee<br>
> > olemassa<br>> > > > aika<br>> > > > > > > tavalla.<br>> > > > > > > Toki lintuyhdistystenkin ulkopuolella on enemmän tai vähemmän<br>> > > > parempia<br>
> > > > > > > lintutuntijoita - kuitenkin kiusallisesti ei oikein voi<br>> > etukäteen<br>> > > > tietää<br>> > > > > > > minkä lajien ja lajiryhmien kohdalla tietämyksen puutteet<br>
> > > > kenelläkin,<br>> > > > > > > laajemmin harrastajapiireissä tuntemattomilla, kulkevat. Ovat<br>> > kai<br>> > > > jotkut<br>> > > > > > > suomalaiset paikallisyhdistykset käyttäneet katsauksissaan<br>
> > > > > > > joitakin "maallikkojen" tekemiä havaintoja (ainakin sepelrastas<br>> > ja<br>> > > > > > > harjalintu), joita on kerätty yleisökyselyillä. Lintuyhdistysten<br>
> > > > > > > havaintoyhteenvetojen tekijöiden täytyy kuitenkin suhtautua<br>> > > > kriittisesti<br>> > > > > > > yhtäkkiä ilmestyvän suuren "harrastajajoukon" havaintoihin<br>
> > > > > > > Sami<br>> > > > > > > ________________________________<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > Lähettäjä: <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> [mailto:<a href="mailto:pply-">pply-</a><br>
> > > > > > <a href="mailto:bounces@lists.oulu.fi">bounces@lists.oulu.fi</a>]<br>> > > > > > > Puolesta Teppo Mutanen<br>> > > > > > > Lähetetty: 7. helmikuuta 2008 17:24<br>
> > > > > > > Vastaanottaja: Osmo Heikkala<br>> > > > > > > Kopio: PPLY-lista<br>> > > > > > > Aihe: Re: [Pply] jälkipeliä tammikisaan...<br>> > > > > > ><br>
> > > > > > ><br>> > > > > > > Tämähän se tietysti on ikuinen (?) ongelma. Mutta Tiira on<br>> > tuonut<br>> > > > paljon<br>> > > > > > > uusia mahdollisuuksia, ja paljon uusia<br>
> > > > > > > havaintoja (tammikuussa yli 5000 havaintoa!). Katsokaapa vaikka<br>> > > > > > > pihapongaajien määrää alueellamme. Kunhan saataisiin nämä kaikki<br>> > > > > > > pihapongauskilpailuun osallistuneet vielä aktiiviseen<br>
> > > > ympärivuotiseen<br>> > > > > > > havaintojen ilmoittamiseen mukaan.<br>> > > > > > > En tiedä millaista viestiä Birdlife on laittanut näille<br>> > > > pihapongaajille,<br>
> > > > > > > mutta toivottavasti pyytänyt jatkamaan havaintojen<br>> > ilmoittamista.<br>> > > > Tästä<br>> > > > > > > tietänee enemmän yhdistyksen Birdlifeaktiivit. Onko Tiiraan<br>
> > > > tunnusten<br>> > > > > > > ottaminen liian iso kynnys? En kylläkään tiedä onko se edes<br>> > > > pakollista,<br>> > > > > > > jotta<br>> > > > > > > havaintoja pystyisi lähettämään. Ilmeisesti ilman tunnuksia ei<br>
> > > > > > > kuitenkaan<br>> > > > > > > havaintoja pysty katselemaan tai korjaamaan.<br>> > > > > > > Haapavedellä ilmeisesti lehti järjestää oman kisansa, joka on<br>
> > > > > > yksilösarja.<br>> > > > > > > Silloin on järkevää pyrkiä salaamaan omat havaintonsa, jotta<br>> > kisassa<br>> > > > > > > pärjäisi. Tämä ei ole kuitenkaan kuntakisan (eikä enää<br>
> > > > > > > yksilökisojenkaan)<br>> > > > > > > tarkoitus. Vaan mahdollisimman avoin tiedottaminen. Kannattaa<br>> > luoda<br>> > > > > > > kunnollinen verkosto oman kunnan alueella, niin silloin kisassa<br>
> > > > pärjää:)<br>> > > > > > > Ja kannattaa houkutella myös lintuyhdistyksen (pplyn) jäseneksi.<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > Maallikko lintuharrastaja<br>
> > > > > > ><br>> > > > > > > Teppo Mutanen<br>> > > > > > ><br>> > > > > > ><br>> > > > > > ><br>> > > > > > > 7.2.2008 Osmo Heikkala <<a href="mailto:osmoheikkala@hotmail.com">osmoheikkala@hotmail.com</a>> kirjoitti:<br>
> > Hei,<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > Tammikisa on ohi ja tulokset julkaistu. Onnea voittajille! Kisa<br>> > > > > > lisäsi<br>> > > > > > > ainakin omalta osaltani tammikuista retkeilyä, vaikken<br>
> > > > henkilökohtaiseen<br>> > > > > > > kisaan osallistunutkaan, vaan yritin lähinnä parantaa Haapaveden<br>> > > > > > > sijoitusta<br>> > > > > > > kuntakisassa. Tulos oli kutakuinkin tyydyttävä, oltiinhan<br>
> > sisämaan<br>> > > > > > > toiseksi<br>> > > > > > > parhaita Oulaisten jälkeen. Ja sitten jälkipeliin...<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > Tämänpäiväisen Haapavesi-lehden mukaan tammikuussa on<br>
> > > > > > Haapavedellä<br>> > > > > > > kuitenkin havaittu peräti seitsemän lajia enemmän kuin kisaan<br>> > > > ilmoitetut<br>> > > > > > > 39<br>
> > > > > > > (varpus- ja kanahaukka, lapin-, viiru- ja varpuspöllö, huuhkaja<br>> > ja<br>> > > > > > > pikkukäpylintu). Havaitsijoina Tarja ja Jori Järnfors. Näitä<br>> > > > havaintoja<br>
> > > > > > > ei<br>> > > > > > > ole tallennettu tiiraan, enkä tunne näitä ihmisiä, joten<br>> > havainnot<br>> > > > > > > jäivät<br>> > > > > > > myös tammikisan ulkopuolelle. Tämäkin osoittaa sen mikä tuli<br>
> > monena<br>> > > > > > > vuotena havaittua myös<br>> > > > > > > Pohjois-Karjalassa, eli että paikallisten ihmisten tuntemisella<br>> > ja<br>> > > > > > > aktiivisella haastattelemisella on monesti ratkaiseva merkitys<br>
> > > > > > > tällaisissa<br>> > > > > > > alueiden välisissä kilpailuissa. Siellä kisattiin (kisataan kai<br>> > > > > > > edelleenkin)<br>> > > > > > > huhtikuun pinnoista lintuyhdistysten kesken (PKLTY, EKLY, PSLY,<br>
> > ESLY<br>> > > > ja<br>> > > > > > > välillä muitakin). Monet lajit olivat pelkästään ns.<br>> > maallikoiden<br>> > > > > > > havaitsemia. Tämä tosin herätti sitten toisinaan keskustelua<br>
> > siitä,<br>> > > > mitä<br>> > > > > > > havaintoja voidaan pitää luotettavina ja että voidaanko<br>> > > > > > > maallikkohavaintoja<br>> > > > > > > hyväksyä kisaan ollenkaan? Mutta mihinpä se raja sitten<br>
> > maallikon ja<br>> > > > > > > "oikean"<br>> > > > > > > lintuharrastajan välillä vedettäisiin? Ei se ainakaan voi olla<br>> > > > > > > lintuyhdistyksen jäsenyydessä. Monta kertaa on tullut todettua,<br>
> > että<br>> > > > > > > lintuyhdityksiin kuuluu paljon sellaisia harrastajia, joille<br>> > > > tavallisten<br>> > > > > > > pihalintujenkin tunnistaminen voi olla hankalaa (etenkin<br>
> > äänistä),<br>> > > > ja<br>> > > > > > > toisaalta yhdistysten ulkopuolella on hyviäkin lintujen<br>> > tuntijoita.<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > Mutta onneksi näissä kisoissa ei ole kyse suurista palkinnoista<br>
> > > > > > tms.<br>> > > > > > > Pidetään vaan pipo löysällä ja annetaan kaikkien osallistua...<br>> > (-:<br>> > > > > > ><br>> > > > > > > Osmo<br>
> > > > > > ><br>> > > > > > ><br>> > > > > ><br>> > > > > ><br>> > > > > > _______________________________________________<br>
> > > > > > Pply mailing list<br>> > > > > > <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>> > > > > > <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
> > > > > ><br>> > > > ><br>> > > > > _______________________________________________<br>> > > > > Pply mailing list<br>> > > > > <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
> > > > > <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>> > > > ><br>> > > > > _______________________________________________<br>
> > > > > Pply mailing list<br>> > > > > <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>> > > > > <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
> > > > ><br>> > > ><br>> > > > _______________________________________________<br>> > > > Pply mailing list<br>> > > > <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
> > > > <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>> > > ><br>> > ><br>> ><br>> ><br>> > _______________________________________________<br>
> > Pply mailing list<br>> > <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>> > <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>> ><br>
><br><br><br></blockquote></div><br>