<br>Aktiiveja vähän? Pikaisella katsomisella pplyn hallituksessa ja eri toimikunnissa on noin 30 henkilöä. Eli joka kahdeksas jäsen on jossain virassa. Olisiko pply pöhöttynyt/byrokratisoitunut jo liikaakin. Keskitytään ydinliiketoimintaan. Eikä jäsenmäärän kaksinkertaistuminen tarkoita työmäärän kaksinkertaistumista.<br>
<br>&quot;Jäsenmäärän kasvattaminen pelkästään lisääntyvien jäsenmaksujen toivossa ei ole<br>kestävää kehitystä.&quot; Tähänhän ei tietenkään kukaan pyrikään. Tottakai pply tarjoaa jäsemaksua vastaankin jotain. Linturetkiä, kokouksia, kotisivut, talkoita, laadukkaan jäsenlehden, jne.<br>
<br>Teppo<br><br><br><div><span class="gmail_quote">8.2.2008 <b class="gmail_sendername">Aappo Luukkonen</b> &lt;<a href="mailto:aaluukko@mail.student.oulu.fi">aaluukko@mail.student.oulu.fi</a>&gt; kirjoitti:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Hei<br><br>Itse näkisin jäsenmäärän kasvattamista tärkeämpänä aktiivisten jäsenten määrän<br>kasvattamisen. Tällä hetkellä PPLY:n aktiiveina toimii vain kourallinen<br>henkilöitä, resurssit riittävät juuri ja juuri nykyisen toiminnan<br>
ylläpitämiseen.<br>Lisäksi ne muutamat, jotka toimintaa pyörittävät, väsyvät entisestään.<br>Jäsenmäärän kasvu lisää töitä toimihenkilöille, toisaalta sitä kautta SAATTAA<br>saada lisää aktiivisia järjestöihmisiä.....<br>
Jäsenmäärän kasvattaminen pelkästään lisääntyvien jäsenmaksujen toivossa ei ole<br>kestävää kehitystä.<br><br>Näin mietti jäsen Luukkonen<br><br><br>Lainaus Teppo Mutanen &lt;<a href="mailto:mutanen.teppo@gmail.com">mutanen.teppo@gmail.com</a>&gt;:<br>
<br>&gt; Terve<br>&gt;<br>&gt; Kyllähän pihapongaus-sivulla aika selkeät kuvat on perus talvilinnuista:<br>&gt; <a href="http://www.birdlife.fi/lintuharrastus/pihabongaus.shtml">http://www.birdlife.fi/lintuharrastus/pihabongaus.shtml</a><br>
&gt;<br>&gt; PPLY järjestää tietääkseni vuosittain lintukurssin Oulussa. Ja retkikummit<br>&gt; vetävät retkiä kaikille halukkaille. Mutta Pohjois-Pohjanmaa on niin laaja<br>&gt; alue, että myös aluetoimintaakin pitäisi olla. Ongelmana vain on, ettei<br>
&gt; monessa kunnassa ole ensimmäistäkään aktiivista lintuharrastajaa. Tai sitten<br>&gt; nettipohjainen lintukurssi/aloittelijan tietopaketti pplyn sivuille, vai<br>&gt; jokohan sellainen on Birdlifen sivuilla? Löytyykö halukkaita tekijöitä?<br>
&gt;<br>&gt; Ilman muuta pply on kiinnostunut uusista jäsenistä. Vai onko? Minusta pplyn<br>&gt; jäsenmääräksi voisi lähivuosille asettaa tavoitteeksi 500 jäsentä. Montako<br>&gt; jäsentä olet viimeisen vuoden aikana hankkinut jäseneksi? Oma saldoni on<br>
&gt; vaatimaton kaksi, mutta jos jokainen hankkisi tämän verran, niin jäsenmäärä<br>&gt; paranisi kummasti. Tietenkin pelkkä jäsenmäärän kasvattaminen ei saa olla<br>&gt; itseisarvo, vaan muutakin tarvitaan ja tietysti kokoajan tehdäänkin.<br>
&gt;<br>&gt; Teppo M.<br>&gt;<br>&gt;<br>&gt; 8.2.2008 Timo Karjalainen &lt;<a href="mailto:karjalainent@baanamail.fi">karjalainent@baanamail.fi</a>&gt; kirjoitti:<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Hei!<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; Tuohon pihabongauksen virhemäärityksiin auttaisi jonkin verran varmaan se,<br>
&gt; &gt; jos tallennus-sivuilla netissä olisi kuvat ja määritysohjeet yleisimmistä<br>&gt; &gt; pihalinnuista tai ainakin vaikeimmista lajipareista.<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; terveisin Timo K<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; ----- Original Message -----<br>
&gt; &gt; From: &quot;Ulla Matturi&quot; &lt;<a href="mailto:ulla.matturi@baanamail.fi">ulla.matturi@baanamail.fi</a>&gt;<br>&gt; &gt; To: &quot;Tapani Tapio&quot; &lt;<a href="mailto:tapani.tapio@elisanet.fi">tapani.tapio@elisanet.fi</a>&gt;; &lt;<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</a>&gt;<br>
&gt; &gt; Sent: Thursday, February 07, 2008 10:58 PM<br>&gt; &gt; Subject: Re: [Pply] maallikkojen havainnoista<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Iltaa<br>&gt; &gt; &gt; Kiitos Tapanille ajatuksia herättävistä luvuista! Yksi ajatus tuli<br>
&gt; &gt; mieleen,<br>&gt; &gt; &gt; että jos ollaan huolissaan vääristä havainnoista ja suurista<br>&gt; &gt; &gt; havainnoitsijamääristä, niin pitäisiköhän järjestää kursseja<br>&gt; &gt; &gt; lajinmäärityksestä. Tietysti siinä tapauksessa alueella toimivan<br>
&gt; &gt; &gt; lintuyhdistyksen pitäisi olla kiinnostunut uusista jäsenistä,<br>&gt; &gt; harrastajista<br>&gt; &gt; &gt; ja havainnoista. En vaan tiedä, onko toimintasuunnitelmissa tai<br>&gt; &gt; &gt; strategioissa jäsenhankinta priorisoitu -&nbsp;&nbsp;ja jos on, niin miten.<br>
&gt; &gt; &gt; Ulla<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; ----- Original Message -----<br>&gt; &gt; &gt; From: &quot;Tapani Tapio&quot; &lt;<a href="mailto:tapani.tapio@elisanet.fi">tapani.tapio@elisanet.fi</a>&gt;<br>&gt; &gt; &gt; To: &quot;Timo Jii Leppänen&quot; &lt;<a href="mailto:timo.leppanen@utanet.fi">timo.leppanen@utanet.fi</a>&gt;; &lt;<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</a>&gt;<br>
&gt; &gt; &gt; Sent: Thursday, February 07, 2008 8:20 PM<br>&gt; &gt; &gt; Subject: Re: [Pply] maallikkojen havainnoista<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Pihabongauksessa on niin suuri osallistujamäärä, että olisi ihan mukava<br>
&gt; &gt; &gt; saada siitä porukasta uusia aktiiviharrastajia mukaan toimintaan<br>&gt; &gt; muutenkin.<br>&gt; &gt; &gt; Tälle vuodelle PPLY:n alueelta pihabongaukseen osallistui noin 400<br>&gt; &gt; pihaa.<br>&gt; &gt; &gt; Monessa niistä useampia havainnoijia =&gt; luokkaa 800 osallistujaa. Tuota<br>
&gt; &gt; &gt; lukua<br>&gt; &gt; &gt; voi verrata esim. PPLY:n nykyiseen jäsenmäärään, joka on noin 250!<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Virhemäärityksiä sattuu, mutta tulee sieltä esiin oikeitakin uusia<br>&gt; &gt; &gt; havaintoja<br>
&gt; &gt; &gt; pikkurareista. Virhemäärityksistä eksoottisimmat karsiutuvat pois siten,<br>&gt; &gt; &gt; että kaikki valtakunnallisesti mielenkiintoiset Tiiraan<br>&gt; &gt; &gt; rekisteröitymättömien<br>&gt; &gt; &gt; pihabongareiden havainnot hylkäytyvät automaattisesti.<br>
&gt; &gt; Yhdistyskäyttäjien<br>&gt; &gt; &gt; on erikseen käytävä ottamassa hylkäysmerkintä pois, jos tarvetta ilmenee<br>&gt; &gt; &gt; tarkistuksen jälkeen.<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Pahin murheenkryyni on jo mainittu vihervarpunen, jota sotketaan<br>
&gt; &gt; viherpeipon<br>&gt; &gt; &gt; lisäksi varmaan urpiaiseen. Muitakin kryynejä on, mutta ne ovat pieniä<br>&gt; &gt; &gt; murheita sen rinnalla, että tapahtumaan löytyy niinkin paljon innokkaita<br>&gt; &gt; &gt; osallistujia.<br>
&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Tapsa<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; Timo Jii Leppänen &lt;<a href="mailto:timo.leppanen@utanet.fi">timo.leppanen@utanet.fi</a>&gt; kirjoitti:<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Täällä Lapissakin on mietitty Talvilintukisan päätyttä varmaan<br>
&gt; &gt; pitkään, ja<br>&gt; &gt; &gt; &gt; monen miehen voimin, havaintojen todenperäisyyttä. Viherpeipot ja<br>&gt; &gt; varpuset<br>&gt; &gt; &gt; &gt; menevät sekaisin. Ja myös tintit menevät sekaisin. Pohjoisimmista<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; kunnistakin ilmoitellaan kuusitiaisia, vaikka laji on täällä melkoinen<br>&gt; &gt; &gt; &gt; harvinaisuus. Ja mahtavatko töyhtötiaisetkaan aina olla töyhtiksiä? Ja<br>&gt; &gt; &gt; &gt; kaikki kun eivät tunnista edes kuukkelia...<br>
&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Harvinaista asiantuntijuutta esitti äskettäin kaveri, joka kertoi<br>&gt; &gt; &gt; &gt; nähneensä suuren, osin vihertävän tikan. Kertoi katsoneensa<br>&gt; &gt; lintukirjasta<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; ja tunnisti lajin harmaapäätikaksi. Ihmetteli vain, että onko niitä<br>&gt; &gt; &gt; &gt; näinkin pohjoisessa. Kolme edellistä soittajaa kertoi minulle<br>&gt; &gt; nähneensä<br>&gt; &gt; &gt; &gt; ensimmäistä kertaa elämässään vihertikan:O)<br>
&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Puutteista huolimatta en alkaisi vetämään kisoihin osallistumisessa<br>&gt; &gt; rajaa<br>&gt; &gt; &gt; &gt; aktiivien ja maallikoiden väliin. Kannustamalla maallikoita entistä<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; aktiivisempaan havainnointiin, näistäkin tulee usein aktiiveja. Ja on<br>&gt; &gt; hyvä<br>&gt; &gt; &gt; &gt; kertoa juuri niistä &quot;ongelmalajeista&quot;, joihin kannattaa perehtyä<br>&gt; &gt; &gt; &gt; tarkemmin. Harmillisinta on, kun maallikko näkee jonkin<br>
&gt; &gt; tosiharvinaisuuden<br>&gt; &gt; &gt; &gt; ja sitten häntä ei uskotakaan.<br>&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Mistäpä tuon tietää, vaikka digitekniikka kehittyisi jo lähivuosina<br>&gt; &gt; niin<br>&gt; &gt; &gt; &gt; pitkälle, että jokainen lintuja havaitseva voisi vetäistä taskustaan<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; laitteen, jolla pystyy vaivattomasti ja tunnistettavasti, kuvaamaan<br>&gt; &gt; &gt; &gt; kauempanakin kököttelevän linnun, äänien kera...:O)<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Timo Jii<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Hetta<br>
&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Lainaus Timonen Sami &lt;<a href="mailto:sami.timonen@ymparisto.fi">sami.timonen@ymparisto.fi</a>&gt;:<br>&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&nbsp;&nbsp;BirdLifen pihabongaus on äskettäin ilmestynyt mahdollisuus arvioida<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &quot;maallikoiden&quot; merkitystä ja panosta lintuhavaintoihin.<br>&gt; &gt; Havaintomassaa<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Tiirasta katsellessaan voi jokainen miettiä sen suhdetta<br>&gt; &gt; &quot;kokeneempien&quot;<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; harrastajien antiin. Klassiseksi muodostunut esimerkki<br>&gt; &gt; pihabongauksessa<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; on<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; vihervarpusten sotkeminen viherpeippoihin (vaikka oikeitakin<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; vihervarpusia<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; seassa varmasti menee). Myös muita &quot;virhetapauksia&quot; lienee olemassa<br>&gt; &gt; aika<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; tavalla.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&nbsp;&nbsp;Toki lintuyhdistystenkin ulkopuolella on enemmän tai vähemmän<br>
&gt; &gt; parempia<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; lintutuntijoita - kuitenkin kiusallisesti ei oikein voi etukäteen<br>&gt; &gt; tietää<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; minkä lajien ja lajiryhmien kohdalla tietämyksen puutteet<br>
&gt; &gt; kenelläkin,<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; laajemmin harrastajapiireissä tuntemattomilla, kulkevat. Ovat kai<br>&gt; &gt; jotkut<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; suomalaiset paikallisyhdistykset käyttäneet katsauksissaan<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; joitakin &quot;maallikkojen&quot; tekemiä havaintoja (ainakin sepelrastas ja<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; harjalintu), joita on kerätty yleisökyselyillä. Lintuyhdistysten<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; havaintoyhteenvetojen tekijöiden täytyy kuitenkin suhtautua<br>
&gt; &gt; kriittisesti<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; yhtäkkiä ilmestyvän suuren &quot;harrastajajoukon&quot; havaintoihin<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&nbsp;&nbsp;Sami<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;&nbsp;&nbsp;________________________________<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Lähettäjä: <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> [mailto:<a href="mailto:pply-">pply-</a><br>&gt; &gt; &gt; &gt; <a href="mailto:bounces@lists.oulu.fi">bounces@lists.oulu.fi</a>]<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Puolesta Teppo Mutanen<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Lähetetty: 7. helmikuuta 2008 17:24<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Vastaanottaja: Osmo Heikkala<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Kopio: PPLY-lista<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Aihe: Re: [Pply] jälkipeliä tammikisaan...<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Tämähän se tietysti on ikuinen (?) ongelma. Mutta Tiira on tuonut<br>&gt; &gt; paljon<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; uusia mahdollisuuksia, ja paljon uusia<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; havaintoja (tammikuussa yli 5000 havaintoa!). Katsokaapa vaikka<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; pihapongaajien määrää alueellamme. Kunhan saataisiin nämä kaikki<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; pihapongauskilpailuun osallistuneet vielä aktiiviseen<br>
&gt; &gt; ympärivuotiseen<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; havaintojen ilmoittamiseen mukaan.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; En tiedä millaista viestiä Birdlife on laittanut näille<br>&gt; &gt; pihapongaajille,<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; mutta toivottavasti pyytänyt jatkamaan havaintojen ilmoittamista.<br>
&gt; &gt; Tästä<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; tietänee enemmän yhdistyksen Birdlifeaktiivit. Onko Tiiraan<br>&gt; &gt; tunnusten<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ottaminen liian iso kynnys? En kylläkään tiedä onko se edes<br>&gt; &gt; pakollista,<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; jotta<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; havaintoja pystyisi lähettämään. Ilmeisesti ilman tunnuksia ei<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; kuitenkaan<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; havaintoja pysty katselemaan tai korjaamaan.<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Haapavedellä ilmeisesti lehti järjestää oman kisansa, joka on<br>&gt; &gt; &gt; &gt; yksilösarja.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Silloin on järkevää pyrkiä salaamaan omat havaintonsa, jotta kisassa<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; pärjäisi. Tämä ei ole kuitenkaan kuntakisan (eikä enää<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; yksilökisojenkaan)<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; tarkoitus. Vaan mahdollisimman avoin tiedottaminen. Kannattaa luoda<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; kunnollinen verkosto oman kunnan alueella, niin silloin kisassa<br>&gt; &gt; pärjää:)<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Ja kannattaa houkutella myös lintuyhdistyksen (pplyn) jäseneksi.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Maallikko lintuharrastaja<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Teppo Mutanen<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; 7.2.2008 Osmo Heikkala &lt;<a href="mailto:osmoheikkala@hotmail.com">osmoheikkala@hotmail.com</a>&gt; kirjoitti: Hei,<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Tammikisa on ohi ja tulokset julkaistu. Onnea voittajille! Kisa<br>&gt; &gt; &gt; &gt; lisäsi<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ainakin omalta osaltani tammikuista retkeilyä, vaikken<br>
&gt; &gt; henkilökohtaiseen<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; kisaan osallistunutkaan, vaan yritin lähinnä parantaa Haapaveden<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; sijoitusta<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; kuntakisassa. Tulos oli kutakuinkin tyydyttävä, oltiinhan sisämaan<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; toiseksi<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; parhaita Oulaisten jälkeen. Ja sitten jälkipeliin...<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Tämänpäiväisen Haapavesi-lehden mukaan tammikuussa on<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; Haapavedellä<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; kuitenkin havaittu peräti seitsemän lajia enemmän kuin kisaan<br>&gt; &gt; ilmoitetut<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; 39<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; (varpus- ja kanahaukka, lapin-, viiru- ja varpuspöllö, huuhkaja ja<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; pikkukäpylintu). Havaitsijoina Tarja ja Jori Järnfors. Näitä<br>&gt; &gt; havaintoja<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ei<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; ole tallennettu tiiraan, enkä tunne näitä ihmisiä, joten havainnot<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; jäivät<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; myös tammikisan ulkopuolelle. Tämäkin osoittaa sen mikä tuli monena<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; vuotena havaittua myös<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Pohjois-Karjalassa, eli että paikallisten ihmisten tuntemisella ja<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; aktiivisella haastattelemisella on monesti ratkaiseva merkitys<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; tällaisissa<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; alueiden välisissä kilpailuissa. Siellä kisattiin (kisataan kai<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; edelleenkin)<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; huhtikuun pinnoista lintuyhdistysten kesken (PKLTY, EKLY, PSLY, ESLY<br>&gt; &gt; ja<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; välillä muitakin). Monet lajit olivat pelkästään ns. maallikoiden<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; havaitsemia. Tämä tosin herätti sitten toisinaan keskustelua siitä,<br>&gt; &gt; mitä<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; havaintoja voidaan pitää luotettavina ja että voidaanko<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; maallikkohavaintoja<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; hyväksyä kisaan ollenkaan? Mutta mihinpä se raja sitten maallikon ja<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; &quot;oikean&quot;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; lintuharrastajan välillä vedettäisiin? Ei se ainakaan voi olla<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; lintuyhdistyksen jäsenyydessä. Monta kertaa on tullut todettua, että<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; lintuyhdityksiin kuuluu paljon sellaisia harrastajia, joille<br>&gt; &gt; tavallisten<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; pihalintujenkin tunnistaminen voi olla hankalaa (etenkin äänistä),<br>
&gt; &gt; ja<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; toisaalta yhdistysten ulkopuolella on hyviäkin lintujen tuntijoita.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Mutta onneksi näissä kisoissa ei ole kyse suurista palkinnoista<br>
&gt; &gt; &gt; &gt; tms.<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Pidetään vaan pipo löysällä ja annetaan kaikkien osallistua... (-:<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt; Osmo<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; &gt;<br>
&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; &gt; _______________________________________________<br>&gt; &gt; &gt; &gt; Pply mailing list<br>&gt; &gt; &gt; &gt; <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
&gt; &gt; &gt; &gt; <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>&gt; &gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt; &gt; Pply mailing list<br>&gt; &gt; &gt; <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>&gt; &gt; &gt; <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt; &gt; _______________________________________________<br>&gt; &gt; &gt; Pply mailing list<br>&gt; &gt; &gt; <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>&gt; &gt; &gt; <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
&gt; &gt; &gt;<br>&gt; &gt;<br>&gt; &gt; _______________________________________________<br>&gt; &gt; Pply mailing list<br>&gt; &gt; <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>&gt; &gt; <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
&gt; &gt;<br>&gt;<br><br><br>_______________________________________________<br>Pply mailing list<br><a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br><a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</blockquote></div><br>