<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16609" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Moi!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Teppo kirjoitti "<FONT face="Times New Roman"
size=3>ensimmäisen polven risteymät ovat myös
lisääntymiskykyisiä".</FONT></FONT></DIV>
<DIV>Tämä on varmasti totta koiraiden kohdalla, mutta onko todistettu
ensimmäisen polven naaraan pesineen onnistuneesti?</DIV>
<DIV>Esimerkiksi sepelxkirjosieppo naaraat ovat lisääntymiskyvyttömiä, kun
taas koiraiden lisäätymiskyky on vain puolittunut.</DIV>
<DIV>Veikkaan siis, että jos kyseessä on toisen polven risteymänaaras, niin sen
isä on ollut pikkuxvarpunen ja äiti naarasvarpunen.</DIV>
<DIV>Usein ensimmäisen polven risteymienkin puvut vaihtelevat eli sitäkään
mahdollisuutta en hylkäisi.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Esa A.</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=mutanen.teppo@gmail.com href="mailto:mutanen.teppo@gmail.com">Teppo
Mutanen</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=ari.rajasarkka@metsa.fi
href="mailto:ari.rajasarkka@metsa.fi">Ari Rajasärkkä</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=pply@lists.oulu.fi
href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, February 18, 2008 3:25
PM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Vs: RE: [Pply]
Pikkuxvarpunen</DIV>
<DIV><BR></DIV>Tuota samaa asiaa olen itsekin joskus mietiskellyt, missä
naarasvarpusen näköiset risteymät? Tai sitten niitä on, mutta vaikeasti
tunnistettavissa.<BR>Kannattaa myös muistaa, että ensimmäisen polven risteymät
ovat myös lisääntymiskykyisiä. Millaisilta mahtanee näyttää 2./3./10. polven
risteymät?<BR><BR>TeppoM.<BR><BR>
<DIV><SPAN class=gmail_quote>18.2.2008 <B class=gmail_sendername>Ari
Rajasärkkä</B> <<A
href="mailto:ari.rajasarkka@metsa.fi">ari.rajasarkka@metsa.fi</A>>
kirjoitti:</SPAN>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid"><BR><FONT
face=sans-serif size=2>Moi!</FONT> <BR><BR><FONT face=sans-serif
size=2>Yhtenä lisäsyynä naarasristeymien löytymättömyyteen voisi olla se,
että kukapa viitsisi kiinnittää huomiota naarasvarpusiin. Varmaan olisin
kuitannut tämänkin linnun tavalliseksi varpuseksi, ellei se olisi sattunut
olemaan äänessä ja vielä "perinteisellä" pikkuvarpuspaikalla. Kyseisen talon
ruokinalla pyörii usein pikkuvarpusia. Vähän hämmästyin, kun pikkuvarpusen
ääni kuuluikin tavallisen näköisestä varpusesta. Tarkemmassa syynissä siitä
sentään joitakin pikkuvarpusen piirteitäkin löytyi, mutta selvästi vähemmän
kuin Petrin netistä esille kaivamasta kuvasta.</FONT> <BR><BR><BR><FONT
face=sans-serif size=2>T. Ari R.</FONT> <BR><BR><BR><BR><BR><BR>
<TABLE width="100%">
<TBODY>
<TR vAlign=top>
<TD width="40%"><FONT face=sans-serif size=1><B>"Esa Aalto" <<A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:esa.aalto@oulu.fi"
target=_blank>esa.aalto@oulu.fi</A>></B> </FONT><BR><FONT
face=sans-serif size=1>Lähettäjä: <A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi"
target=_blank>pply-bounces@lists.oulu.fi</A></FONT>
<P><FONT face=sans-serif size=1>18.02.2008 12:39</FONT> </P></TD>
<TD width="59%">
<TABLE width="100%">
<TBODY>
<TR vAlign=top>
<TD>
<DIV align=right><FONT face=sans-serif
size=1>Vastaanottaja</FONT></DIV></TD>
<TD><FONT face=sans-serif size=1>"'PPLY-verkko'" <<A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:pply@lists.oulu.fi"
target=_blank>pply@lists.oulu.fi</A>></FONT> </TD></TR>
<TR vAlign=top>
<TD>
<DIV align=right><FONT face=sans-serif
size=1>Kopio</FONT></DIV></TD>
<TD><BR></TD></TR>
<TR vAlign=top>
<TD>
<DIV align=right><FONT face=sans-serif
size=1>Aihe</FONT></DIV></TD>
<TD><FONT face=sans-serif size=1>RE: [Pply]
Pikkuxvarpunen</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE><BR>
<TABLE>
<TBODY>
<TR vAlign=top>
<TD><BR></TD>
<TD><BR></TD></TR></TBODY></TABLE><BR></TD></TR></TBODY></TABLE><BR><BR><BR><TT><FONT
size=2>Heipä!<BR><BR>Mielenkiintoinen havainto. Selasin nopeasti Tiirasta
kaikki<BR>Pikkuxvarpunen-havainnot enkä löytänyt yhtään mainintaa
naarasristeymistä.<BR>Linnuilla naarasristeymät ovat yleensä koiraita
harvinaisempia, mikä johtuu<BR>ns. Haldanen säännöstä, jonka mukaan
heterogameettinen sukupuoli (linnuilla<BR>naaras, WZ) kärsii risteytymisestä
homogameettista sukupuolta (linnuilla<BR>koiras, ZZ) enemmän. Sääntö pätee,
mikäli lajit ovat geneettisesti niin<BR>erilaistuneita, että risteymän
kelpoisuus on alentunut, eikä siten koske<BR>esim. monia isoja lokkeja.
Pikkuxvarpusista naaraspoikaset jäävät siis<BR>ilmeisesti lähes aina
kuoriutumatta. Joku voisikin käydä tämän Arin löytämän<BR>kummallisuuden
dokumentoimassa vaikka PPLY:n sivuille kaikkien<BR>ihmeteltäväksi.<BR><BR>t.
Esa A.<BR><BR><BR>-----Original Message-----<BR>From: <A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi"
target=_blank>pply-bounces@lists.oulu.fi</A> [mailto:<A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi"
target=_blank>pply-bounces@lists.oulu.fi</A>] On<BR>Behalf Of Ari
Rajasärkkä<BR>Sent: 18. helmikuuta 2008 11:13<BR>To: <A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:pply@lists.oulu.fi"
target=_blank>pply@lists.oulu.fi</A><BR>Subject: [Pply]
Pikkuxvarpunen<BR><BR>Hei!<BR><BR>Eilen sunnuntaina (17.2.) tapasin
pikkuvarpusen ja varpusen risteymän <BR>Oulun Karjasillalla Kiisselikujalla
(tarkempi paikka ks. tiira). Lintu oli <BR>hyvin paljon naarasvarpusen
näköinen. Selvä pikkuvarpusen ääni kuitenkin <BR>kiinnitti huomioni.
Tarkemmin kiikarilla katsottuna, linnulla oli <BR>päälaella jonkin verran
pikkuvarpusmaista ruskeutta ja poskella oli <BR>jonkinlaista epämääräistä
tummahkoa tuhrua. Linnun koko vaikutti <BR>pikkuvarpusmaiselta, mutta
vertailukohdan puuttuessa siitä en voi olla <BR>ihan varma. Linnun sukupuoli
oli mitä ilmeisemmin naaras, vaikka <BR>pikkuvarpusilla sukupuolet ovatkin
samannäköiset.<BR><BR>Enpä muista missään nähneeni kuvia tämäntyyppisitä
risteymistä, vaan <BR>kaikki muistamani risteymäkandidaatit ovat olleet
enemmän sukupuolettoman <BR>pikkuvarpusen / varpuskoiraan näköisiä. Onko
kellään kokemuksia <BR>naarasvarpusta muistuttavista risteymistä?<BR><BR>T.
Ari
Rajasärkkä<BR><BR>_______________________________________________<BR>Pply
mailing list<BR><A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target=_blank>Pply@lists.oulu.fi</A><BR><A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply"
target=_blank>http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</A><BR><BR>_______________________________________________<BR>Pply
mailing list<BR><A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target=_blank>Pply@lists.oulu.fi</A><BR><A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply"
target=_blank>http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</A><BR></FONT></TT><BR><BR>_______________________________________________<BR>Pply
mailing list<BR><A onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</A><BR><A
onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)"
href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply"
target=_blank>http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>Pply mailing
list<BR>Pply@lists.oulu.fi<BR>http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>