<br>Viime vuosinahan näitä naarasristeymiä on sitten alkanut löytymään, mm. Oulun eläinmuseolla niitä on.<br><br>Teppo M.<br><br><div><span class="gmail_quote">2008/2/19, Esa Hohtola <<a href="mailto:Esa.Hohtola@oulu.fi">Esa.Hohtola@oulu.fi</a>>:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Hei:<br><br>Tuleepa tästä mieleeni opiskeluajoiltani eläintieteen lajintuntemuksen<br>(suullinen) laudatur-tentti. Legendaarinen eläintieteen professori Lauri<br>Siivonen tenttasi minua eläinmuseossa koiraskorpimetson edessä: "No, näitä<br>
ukkojahan löytyy, mutta missä ovat naarasristeymät?" Yritin sopertaa jotain<br>hetero- versus homogameettisesta sukupuolesta, mutta Siivonen kuittasi mokomat<br>viisastelut tokaisemalla: "Kyllä niitä on, mutta niitä ei tunneta ja ne<br>
päätyvät pataan!"<br><br>t. Esa H<br><br>Lainaus Esa Aalto <<a href="mailto:esa.aalto@oulu.fi">esa.aalto@oulu.fi</a>>:<br><br>> Moi!<br>><br>> Teppo kirjoitti "ensimmäisen polven risteymät ovat myös<br>
> lisääntymiskykyisiä".<br>> Tämä on varmasti totta koiraiden kohdalla, mutta onko todistettu ensimmäisen<br>> polven naaraan pesineen onnistuneesti?<br>> Esimerkiksi sepelxkirjosieppo naaraat ovat lisääntymiskyvyttömiä, kun taas<br>
> koiraiden lisäätymiskyky on vain puolittunut.<br>> Veikkaan siis, että jos kyseessä on toisen polven risteymänaaras, niin sen<br>> isä on ollut pikkuxvarpunen ja äiti naarasvarpunen.<br>> Usein ensimmäisen polven risteymienkin puvut vaihtelevat eli sitäkään<br>
> mahdollisuutta en hylkäisi.<br>><br>> Esa A.<br>> ----- Original Message -----<br>> From: Teppo Mutanen<br>> To: Ari Rajasärkkä<br>> Cc: <a href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</a><br>
> Sent: Monday, February 18, 2008 3:25 PM<br>> Subject: Re: Vs: RE: [Pply] Pikkuxvarpunen<br>><br>><br>> Tuota samaa asiaa olen itsekin joskus mietiskellyt, missä naarasvarpusen<br>> näköiset risteymät? Tai sitten niitä on, mutta vaikeasti tunnistettavissa.<br>
> Kannattaa myös muistaa, että ensimmäisen polven risteymät ovat myös<br>> lisääntymiskykyisiä. Millaisilta mahtanee näyttää 2./3./10. polven<br>> risteymät?<br>><br>> TeppoM.<br>><br>><br>> 18.2.2008 Ari Rajasärkkä <<a href="mailto:ari.rajasarkka@metsa.fi">ari.rajasarkka@metsa.fi</a>> kirjoitti:<br>
><br>> Moi!<br>><br>> Yhtenä lisäsyynä naarasristeymien löytymättömyyteen voisi olla se, että<br>> kukapa viitsisi kiinnittää huomiota naarasvarpusiin. Varmaan olisin kuitannut<br>> tämänkin linnun tavalliseksi varpuseksi, ellei se olisi sattunut olemaan<br>
> äänessä ja vielä "perinteisellä" pikkuvarpuspaikalla. Kyseisen talon<br>> ruokinalla pyörii usein pikkuvarpusia. Vähän hämmästyin, kun pikkuvarpusen<br>> ääni kuuluikin tavallisen näköisestä varpusesta. Tarkemmassa syynissä siitä<br>
> sentään joitakin pikkuvarpusen piirteitäkin löytyi, mutta selvästi vähemmän<br>> kuin Petrin netistä esille kaivamasta kuvasta.<br>><br>><br>> T. Ari R.<br>><br>><br>><br>><br>><br>> "Esa Aalto" <<a href="mailto:esa.aalto@oulu.fi">esa.aalto@oulu.fi</a>><br>
> Lähettäjä: <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi">pply-bounces@lists.oulu.fi</a><br>> 18.02.2008 12:39<br>> Vastaanottaja "'PPLY-verkko'" <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</a>><br>
> Kopio<br>><br>> Aihe RE: [Pply] Pikkuxvarpunen<br>><br>><br>><br>><br>><br>><br>><br>><br>><br>> Heipä!<br>><br>> Mielenkiintoinen havainto. Selasin nopeasti Tiirasta kaikki<br>
> Pikkuxvarpunen-havainnot enkä löytänyt yhtään mainintaa<br>> naarasristeymistä.<br>> Linnuilla naarasristeymät ovat yleensä koiraita harvinaisempia, mikä<br>> johtuu<br>> ns. Haldanen säännöstä, jonka mukaan heterogameettinen sukupuoli<br>
> (linnuilla<br>> naaras, WZ) kärsii risteytymisestä homogameettista sukupuolta (linnuilla<br>> koiras, ZZ) enemmän. Sääntö pätee, mikäli lajit ovat geneettisesti niin<br>> erilaistuneita, että risteymän kelpoisuus on alentunut, eikä siten koske<br>
> esim. monia isoja lokkeja. Pikkuxvarpusista naaraspoikaset jäävät siis<br>> ilmeisesti lähes aina kuoriutumatta. Joku voisikin käydä tämän Arin<br>> löytämän<br>> kummallisuuden dokumentoimassa vaikka PPLY:n sivuille kaikkien<br>
> ihmeteltäväksi.<br>><br>> t. Esa A.<br>><br>><br>> -----Original Message-----<br>> From: <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> [mailto:<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>] On<br>
> Behalf Of Ari Rajasärkkä<br>> Sent: 18. helmikuuta 2008 11:13<br>> To: <a href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</a><br>> Subject: [Pply] Pikkuxvarpunen<br>><br>> Hei!<br>
><br>> Eilen sunnuntaina (17.2.) tapasin pikkuvarpusen ja varpusen risteymän<br>> Oulun Karjasillalla Kiisselikujalla (tarkempi paikka ks. tiira). Lintu<br>> oli<br>> hyvin paljon naarasvarpusen näköinen. Selvä pikkuvarpusen ääni kuitenkin<br>
><br>> kiinnitti huomioni. Tarkemmin kiikarilla katsottuna, linnulla oli<br>> päälaella jonkin verran pikkuvarpusmaista ruskeutta ja poskella oli<br>> jonkinlaista epämääräistä tummahkoa tuhrua. Linnun koko vaikutti<br>
> pikkuvarpusmaiselta, mutta vertailukohdan puuttuessa siitä en voi olla<br>> ihan varma. Linnun sukupuoli oli mitä ilmeisemmin naaras, vaikka<br>> pikkuvarpusilla sukupuolet ovatkin samannäköiset.<br>
><br>> Enpä muista missään nähneeni kuvia tämäntyyppisitä risteymistä, vaan<br>> kaikki muistamani risteymäkandidaatit ovat olleet enemmän sukupuolettoman<br>><br>> pikkuvarpusen / varpuskoiraan näköisiä. Onko kellään kokemuksia<br>
> naarasvarpusta muistuttavista risteymistä?<br>><br>> T. Ari Rajasärkkä<br>><br>> _______________________________________________<br>> Pply mailing list<br>> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>><br>> _______________________________________________<br>> Pply mailing list<br>> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>><br>><br>> _______________________________________________<br>> Pply mailing list<br>> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>><br>><br>><br>><br>><br>><br>><br>------------------------------------------------------------------------------<br>
><br>><br>> _______________________________________________<br>> Pply mailing list<br>> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
><br><br><br>Esa Hohtola<br>Biologian laitos<br>PL 3000<br>90014 Oulun yliopisto<br><br>_______________________________________________<br>Pply mailing list<br><a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br></blockquote></div><br>