<html>
<head>
<style><!--
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 12pt;
font-family:Calibri
}
--></style></head>
<body class='hmmessage'><div dir='ltr'>Hei<br><br>Puutun yhteen sanaan Riston kirjoituksesta -- muuten olen pitkälti samaa mieltä.<br><br>"suhtaudun aika PRAGMAATTISESTI ydinvoimaan"<br><br>Minäkin suhtaudun ydinvoimaan pargmaattisesti eli vastustan sitä. Aivan erityisesti vastustan ydinvoimalan sijoittamista Hanhikivenniemelle.<br><br>Olen ymmärtänyt, että yleensä ihmiset haluavat kuitenkin sanoa tuolla Riston käyttämällä ilmaisulla jotakin tälläistä: Ajattelen ydinvoimasta viileällä, käytännön järjellä. Tästä näkökulmasta ei voi kuin kannattaa ydinvoimaa, sillä parempiakaan vaihtoehtoja ei ole (tms.). Ydinvoiman vastustajat eivät sen sijaan ajattele käytännöllisesti vaan suhtautuvat asiaan tunteella.<br><br>Tällaisia retorisia keinoja kuulee ja lukee keskusteluista luvattoman usein. Korottamalla oma ajattelu "rationaaliseksi", "pragmaattiseksi", "järkeväksi" tms. tullaan käsittääkseni samalla sanoneeksi, että toisin ajattelevien argumentointi ei voi olla sitä samaa. En tiedä, voi olla, että syyllistyn tähän itsekin. Huomauttakaa ihmeessä, jos huomaatte näin käyvän. Kuitenkin tuntuu siltä, että löydän tällaisia retorisia keinoja erityisesti tietynlaisten rahanvaltaihmisten puheista ja allergisoidun niille koko ajan enemmän. (Risto nyt ei tietenkään ole mikään "rahanvaltaihminen", ihan vaan selvennykseski. ;-))<br><br>Vähän samaa retorista sukua on kutsua pengertietä sillaksi.<br><br>Puhisee<br><br>A-P<br> <br><br><div><hr id="stopSpelling">From: Risto.Tornberg@oulu.fi<br>To: mutanen.teppo@gmail.com; jmarkkol@gmail.com<br>Date: Fri, 30 Jan 2015 04:51:40 +0000<br>CC: pply@lists.oulu.fi<br>Subject: Re: [Pply] pengertie ja valittamisen mielekkyys<br><br>
<style style="display:none;">
.ExternalClass P {
}
.ExternalClass .ecxms-cui-menu {
background-color:#ffffff;
border:1px rgb(171, 171, 171) solid;
font-family:'Segoe UI WPC', 'Segoe UI', Tahoma, 'Microsoft Sans Serif', Verdana, sans-serif;
font-size:11pt;
color:rgb(51, 51, 51);
}
.ExternalClass .ecxms-cui-menusection-title {
display:none;
}
.ExternalClass .ecxms-cui-ctl {
vertical-align:text-top;
text-decoration:none;
color:rgb(51, 51, 51);
}
.ExternalClass .ecxms-cui-ctl-on {
background-color:rgb(223, 237, 250);
opacity:0.8;
}
.ExternalClass .ecxms-cui-img-cont-float {
display:inline-block;
}
.ExternalClass .ecxms-cui-smenu-inner {
padding-top:0px;
}
.ExternalClass .ecxms-owa-paste-option-icon {
vertical-align:sub;
padding-bottom:2px;
display:inline-block;
}
.ExternalClass .ecxms-rtePasteFlyout-option:hover {
background-color:rgb(223, 237, 250) !important;
opacity:1 !important;
}
.ExternalClass .ecxms-rtePasteFlyout-option {
padding:8px 4px 8px 4px;
}
.ExternalClass .ecxms-cui-menusection {
width:85px;
height:24px;
overflow:hidden;
}
.ExternalClass .ecxwf {
speak:none;
font-weight:normal;
font-variant:normal;
text-transform:none;
vertical-align:middle;
display:inline-block;
}
.ExternalClass .ecxwf-family-owa {
font-family:'o365Icons';
}
.ExternalClass .ecxwf-family-owa {
font-family:'o365IconsMouse';
}
.ExternalClass .ecxie8 .ecxwf-family-owa {
font-family:'o365IconsIE8';
}
.ExternalClass .ecxie8 .ecxwf-owa-play-large {
color:#FFFFFF;
}
.ExternalClass .ecxnotIE8 .ecxwf-owa-play-large {
border-color:#FFFFFF;
width:1.4em;
height:1.4em;
border-width:.1em;
border-style:solid;
border-radius:.8em;
text-align:center;
box-sizing:border-box;
padding:0.1em;
color:#FFFFFF;
}
.ExternalClass .ecxie8 .ecxwf-size-play-large {
width:40px;
height:40px;
font-size:30px;
}
.ExternalClass .ecxnotIE8 .ecxwf-size-play-large {
width:40px;
height:40px;
font-size:30px;
}
</style>
<div style="font-size:12pt;color:#000000;background-color:#FFFFFF;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;">
Hei<br>
<BR>
<br>
<BR>
Tämä soppa on jo jäähtynyt mutta pistän vielä lusikkani siihen, kun nimenikin oli sen valituksen alla. Toivottavasti ei tule tyhmiä kommentteja. Ainakin on tullut nukuttua monta yötä, joskin vähän liian lyhyitä. Pohdin Tepon tuomaa pelkoa, että ei voi tuoda
vapaasti mielipiteitään esiin. Tosi tärkeä 'pointti'. Esalta oli tähän loistava palaute. Juuri noin. Saa olla mitä mieltä tahansa eikä heitetä yhdistyksestä. Voi ja melkein pitääkin ilmaista mielipiteensä mutta pitää olla valmis ottamaan palaute, joka voi
olla murskaavaakin. Jos joku on hankkinut jostain asiasta vankan asiantuntemuksen, kuten esim. Jurtsi tässä tapauksessa, voi joutua heikoille. Se voi tuntua jyräämiseltä silloin. Pete kirjoitti todella osuvasti, mistä valittamisessa on kyse. Sehän on aikalisän
ottamista. Tuskin kukaan kärsii kohtuuttomasti pengertievalituksesta. Nykykäytäntö jatkuu pidempään, ehkä pysyvästikin. Nykyisinä taloudellisesti epävarmoina aikoina voi olla onni, että tuollainen kallis hanke haudataan ja käytetään rahat tärkeämpien kohteiden
rakentamiseen. Tiethän on tunnetusti rappiolla Suomessamme. Helge taisi alussa ihmetellä, miten pengertie liittyy lintuihin. Yksi suoranainen kielteinen vaikutus sillä on. Se lisää tien pituutta 7 km:llä, jolla välillä lintuja törmäilee autoihin. Liikenne
lienee nykyisin suurin lintukuolemien aiheuttaja ja tuo pengertie taitaa katkaista melko tärkeän lintujen muuttoreitin. Meillä ei ole oikeasti enää varaa menettää vähiä sirrejämme ja suokukkojamme. Tuleekin tästä mieleen eläinmuseon hieno suokukkokokoelma.
Se on lähes kokonaisuudessaan peräisin 60-luvulta Hailuodosta, jossa jäivät autojen alle pitäessään soidinta keskellä tietä. Onneksi sentään kerättiin talteen.<br>
<BR>
<br>
<BR>
Kaiken kaikkiaan minusta on hyvä, että ns. "yleistä mielipidettä" haastetaan kuten Teppo teki. Esa mainitsi, että harrastajien joukossa on kaikenlaisia mielipiteitä. Ei saa olla vain "sallittuja" mielipiteitä. Pitää hyväksyä mielipiteiden kirjo, välttää
mustavalkoisuutta. Tässä tunnustan, että suhtaudun aika pragmaattisesti ydinvoimaan, olen metsästäjä , mutta kannatan kiihkeästi soiden ja metsien suojelua. Meitä on moneksi, kaikille on tilaa.<br>
<BR>
<br>
<BR>
Hyvässä hengessä,<br>
<BR>
<br>
<BR>
Risto<br>
<BR>
<br>
<BR>
<br>
<BR>
<br>
<BR>
<div style="color:rgb(40, 40, 40);">
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block;width:98%;">
<div id="ecxdivRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt;" color="#000000" face="Calibri, sans-serif"><b>Lähettäjä:</b> pply-bounces@lists.oulu.fi <pply-bounces@lists.oulu.fi> käyttäjän puolestaTeppo Mutanen <mutanen.teppo@gmail.com><br>
<b>Lähetetty:</b> 26. tammikuuta 2015 18:10<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Juha Markkola<br>
<b>Kopio:</b> PPLY-lista<br>
<b>Aihe:</b> Re: [Pply] pengertie ja valittamisen mielekkyys</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<p dir="ltr">Älä pelkää, en minä mistään ole loukkaantunut. En edes tuosta kepulaisvertauksesta, vaikka se aika kauhea olikin. Ehkä tarkoititkin sillä tuota paikkakuntaa enemmän kuin minua.</p>
<p dir="ltr"><a href="http://yle.fi/uutiset/hailuodon_sillan_rakentaminen_nytkahti_askeleen_eteenpain/7431298" target="_blank">http://yle.fi/uutiset/hailuodon_sillan_rakentaminen_nytkahti_askeleen_eteenpain/7431298</a></p>
<p dir="ltr">Kyllä se Jurtsi niin vain on, että lähivuosina Luotoon mennään autolla mustakurkkurautiaisia pongaamaan ja vaikkapa sitten sitä pengertietä pitkin. Siltakin kelpaa mulle.
<br>
Ja pengertien myötä Hailuodon luontomatkailu kasvaa aivan uusiin mittoihin. Ja toivon mukaan tuo tuloja hailuotolaisille.
</p>
<p dir="ltr">Heippatihei<br>
</p>
<div class="ecxgmail_quote">26.1.2015 17.20 kirjoitti "Juha Markkola" <<a href="mailto:jmarkkol@gmail.com">jmarkkol@gmail.com</a>>:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">Hei,</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">Teppo kirjoitti:</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">”Käsittääkseni päätöksen tekee joka tapauksessa ELY-keskus. Sille en minä ja tuskin sinäkään tai PPLY mitään voi. Näin se vaan on.”</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">Rakentamisen hankesuunnitelmaa tekee seuraavaksi ELY:n liikevastuualue. ELY:n ympäristövastuualueella oli rooli hankkeen YVA:n ns. yhteysviranomaisena.
Se on nyt ohi. Ymmärtääkseni ELY:n liikennepuolella suunnitelma menee liikenneministeriöön ja sille haetaan paikkaa valtakunnallisissa suunnitelmissa ja
</font><span><font color="#000000" size="3"> </font></span><font color="#000000" size="3">rahoitusta. Hanke on siis vielä pitkässä kuusessa. Toisaalta tarvitaan laillinen kaava, josta siis nyt on valitettu. Se tutkitaan hallinto-oikeudessa, ja me asiaa tuntevat
olemme vakuuttuneita siitä, että kaava ei täytä maankäyttö- ja rakennuslain vaatimuksia. Ehkä päätöstä ei uskalla tehdä paikallinen Pohjois-Suomen hallinto-oikeus, mutta korkeimmassa hallinto-oikeudessa päätökset ovat eniten asiapohjalla. Rahoituspäätöstä
ei suinkaan tee ELY, vaan vähintään valtioneuvosto. </font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">Teppo jatkoi:</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">”Kyllä minä ihan tosissani olen tuon 0-vaihtoehdon kanssa. Nollapäästöinen.</font><span><font color="#000000" size="3">
</font></span><font color="#000000" size="3">Onhan sinne ennenkin menty ilman autoa. Siitä tulisi hieno paikka. Semmoinen Majakkasaari, josta kaukana olisi kavala maailma. En kyllä sitten olisi varma, moniko siellä haluaisi asua, mutta onko sillä nyt niin väliä.
Pääasia että luonto voittaa.”</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">Heh heh.</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">Teppo:</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">”Ja en ihmettele tämänkään keskustelun jälkeen, miksi jäsenet eivät uskalla mielipiteitään palstalle kirjoitella. Vähän samalla tavalla lintuverkossa
eräs kirjoittaja haukkuu muiden kirjoittajien mielipiteet kuin täällä tapahtuu ja keskustelu hiljenee. Mieluummin sitä ottaa paskaa niskaansa vaikkapa lannanluonnin sm-kisoissa Haapavedellä kuin täällä.”</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">Aika erikoista ensin puhua niitä näitä yhdistyksen toimintatavoista, sitten paljastaa, että kyse on yhdistyksen linjan vastustamisesta, ja kun keskustellaan
linjasta vieläpä tarkasti argumentoiden, sanoa toisten mielipiteitä ”paskaksi” ja kaiken päälle itse loukkaantua…
<span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:11pt;">
Jos alkaa kiistellä asioista, joihin toiset ovat enemmän paneutuneet, ottaa riskin joutua noloihin tilanteisiin. Mutta ei sen niin vakavaa ole.</span></font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">Haistelun tiimellyksessä harjaantunut nenäni on tunnistavinaan kepulaisuuden ominaislemun eikä suinkaan tavan paskan.</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="font-family:"Times New Roman",serif;"><font color="#000000" size="3">t. Juha</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<div class="ecxgmail_extra"><br>
<div class="ecxgmail_quote">26. tammikuuta 2015 16.51 Teppo Mutanen <span dir="ltr">
<<a href="mailto:mutanen.teppo@gmail.com" target="_blank">mutanen.teppo@gmail.com</a>></span> kirjoitti:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid;">
<p dir="ltr">Käsittääkseni päätöksen tekee joka tapauksessa ELY-keskus. Sille en minä ja tuskin sinäkään tai PPLY mitään voi. Näin se vaan on.</p>
<p dir="ltr">Kyllä minä ihan tosissani olen tuon 0-vaihtoehdon kanssa. Nollapäästöinen. Onhan sinne ennenkin menty ilman autoa. Siitä tulisi hieno paikka. Semmoinen Majakkasaari, josta kaukana olisi kavala maailma. En kyllä sitten olisi varma, moniko siellä
haluaisi asua, mutta onko sillä nyt niin väliä. Pääasia että luonto voittaa.</p>
<p dir="ltr">Ja en ihmettele tämänkään keskustelun jälkeen, miksi jäsenet eivät uskalla mielipiteitään palstalle kirjoitella. Vähän samalla tavalla lintuverkossa eräs kirjoittaja haukkuu muiden kirjoittajien mielipiteet kuin täällä tapahtuu ja keskustelu hiljenee.
Mieluummin sitä ottaa paskaa niskaansa vaikkapa lannanluonnin sm-kisoissa Haapavedellä kuin täällä.</p>
<p dir="ltr"><a href="https://www.youtube.com/watch?v=TmaBjeTZ5oI&feature=youtube_gdata_player" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=TmaBjeTZ5oI&feature=youtube_gdata_player</a></p>
<p dir="ltr">Teppo<br>
</p>
<div class="ecxgmail_quote">26.1.2015 15.17 kirjoitti "Juha Markkola" <<a href="mailto:jmarkkol@gmail.com" target="_blank">jmarkkol@gmail.com</a>>:
<div>
<div><br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid;">
<div dir="ltr"><font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">Hei,</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">Teppo kirjoitti:</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">”Kerta kiellon päälle, kun J. Markkolalalla on tyystin käytöstavat unohtuneet. Ihmisten pilkkaaminen ja tyhmiksi haukkuminen
ei kuulu mielestäni hyviin käytöstapoihin.”</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">En nimittänyt sinua tai Helgeä tyhmiksi. Mitä tarkoitat? Pilkkasin Suomen Luontotiedon kelvottomia selvityksiä, tyhmiksi
en heitäkään haukkunut, vaan syytin todistetusta epärehellisyydestä. Hehän ovat moraalittomia, mutta häikäilemättömän ovelia. Korvaukseksi pilkkaamisesta he ovat saaneet kai kymmeniä tuhansia euroja.
</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">Tässä Teppo taas vahvistaa, mistä ”keskustelussa” oli kyse.</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">Teppo:</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">”0-vaihtoehto on paras eli lauttaa ei ylläpidetä eikä siltaa rakenneta. Perustelu: pienimmät päästöt ja kustannukset.”</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">Olisiko tämä pilkkaamista?</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">”1. Silta rakennetaan. Toiseksi paras vaihtoehto. Perustelut: Päästöt 40 prosenttia pienemmät kuin lauttavaihtoehdossa ja
kustannukset pitkällä tähtäimellä selvästi pienemmät. Samoin työmatkaliikenne helpottuu selvästi molempiin suuntiin.”</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">Sillan voi minunkin puolestani rakentaa. Sehän on kuin reikä ilman reunoja. On turhaa kiusantekoa sinulta jauhaa tuota siltaa,
kun kaikki lukijat tietävät, että puhut pengerteistä. Päästöasiassa valitset tahallaan vääriksi osoitetut luvut vastapuolen propagandasta. Siitä puuttuvat, ei enempää eikä vähempää, kuin rakentamisen aikaiset päästöt. Oikea luku 30-vuotiostarkastelussa on
18 %, mutta mahdollista on myös joukkoliikenteen lisääminen ja vaikka vuorojen harventaminen. Mahdollista on myös oikaista suoraan Ouluun ja takaisin. Jos olet vaivautunut yhtään lukemaan aineistoja, tiedät, että yhteys tulee oleman poikki usein myrskyillä.
Ongelma on ollut lähes aina penkereillä eikä lautassa. </font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">Teppo:
</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">”2. Ja huonoin vaihtoehto on tuo lauttayhteys. Perustelut: Kallein. Päästöt suurimmat. Turvallisuusriski. Hidas hätätapauksissa.
</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">Pieleen meni taas. Lautan kustannuksia on liioiteltu, penkereessä aallonmurtajasuoaja etelän myrskyjä vastaan on aivan liian
heikko. Investoijat suosivat alibudjetointia. Kun Raippaluodossa silta-pengertiesuunnitelma saatiin läpi, budjetti kaksinkertaistui. Pengertien ja siltojen turvallisuus on yhteyden heikoin osa etenkin huonolla säällä. Hätätapauksissa tulee pelastushelikopteri.
Jos sitä ei tarvita, lautta tulee rantaan valmiiksi ambulanssia vastaan. Ihmisiä asuu niinkin syrjässä Pohjois-Pohjanmaalla ja Suomessa, että matka yliopistosairaalaan on ajallisesti paljon pitempi kuin Hailuodosta.
</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">Teppo:</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">”Ja itselläni ei ole mitään tarvetta kehitellä minkäänlaisia salaliittoteorioita ELY-keskuksen suhteen. Luotan siihen laitokseen.
Kyllä siellä on aivan riittävästi asiantuntemusta ratkaisun tekemiseen.”</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">Ei tämä mitään salatietoa olekaan, vaan ihan julkista. Ei ole länsimaisen oikeuskäsityksen mukaista, että toteuttaja on samaa
organisaatiota kuin valvoja ja vieläpä ylempänä. Kansan mukaan pukki vahtii kaalimaata.</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font>
<p style=""><span style="line-height:107%;font-family:"Times New Roman",serif;font-size:12pt;"><font color="#000000">t. Juha Markkola</font></span></p>
<font color="#000000" face="Times New Roman" size="3"></font></div>
<div class="ecxgmail_extra"><br>
<div class="ecxgmail_quote">26. tammikuuta 2015 14.41 Teppo Mutanen <span dir="ltr">
<<a href="mailto:mutanen.teppo@gmail.com" target="_blank">mutanen.teppo@gmail.com</a>></span> kirjoitti:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid;">
<p dir="ltr">Hei</p>
<p dir="ltr">Kerta kiellon päälle, kun J. Markkolalalla on tyystin käytöstavat unohtuneet. Ihmisten pilkkaaminen ja tyhmiksi haukkuminen ei kuulu mielestäni hyviin käytöstapoihin.</p>
<p dir="ltr">Aallon Esa taisi tuossa luvata että jokainen saa sanoa mielipiteensä ilman uhkaa poispotkimisesta yhdistyksestä.</p>
<p dir="ltr">Eli toistanpa tässä sitten omani:</p>
<p dir="ltr">0-vaihtoehto on paras eli lauttaa ei ylläpidetä eikä siltaa rakenneta. Perustelu: pienimmät päästöt ja kustannukset.</p>
<p dir="ltr">1. Silta rakennetaan. Toiseksi paras vaihtoehto. Perustelut: Päästöt 40 prosenttia pienemmät kuin lauttavaihtoehdossa ja kustannukset pitkällä tähtäimellä selvästi pienemmät. Samoin työmatkaliikenne helpottuu selvästi molempiin suuntiin.</p>
<p dir="ltr">2. Ja huonoin vaihtoehto on tuo lauttayhteys. Perustelut: Kallein. Päästöt suurimmat. Turvallisuusriski. Hidas hätätapauksissa.
</p>
<p dir="ltr">Ja itselläni ei ole mitään tarvetta kehitellä minkäänlaisia salaliittoteorioita ELY-keskuksen suhteen. Luotan siihen laitokseen. Kyllä siellä on aivan riittävästi asiantuntemusta ratkaisun tekemiseen.
</p>
<p dir="ltr">Yst.terv. <br>
Teppo Mutanen</p>
<div class="ecxgmail_quote">26.1.2015 12.17 kirjoitti "Teppo Mutanen" <<a href="mailto:mutanen.teppo@gmail.com" target="_blank">mutanen.teppo@gmail.com</a>>:<br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid;">
<p dir="ltr">Hei</p>
<p dir="ltr">Yön yli nukkuminen kannattaa. Se voi tuoda uusia ideoita mieleen, eikä myöskään tule pikaistuksissaan heitettyä tyhmiä kommentteja.
</p>
<p dir="ltr">Kiitos hedelmällisestä keskustelusta kaikille kirjoittajille.</p>
<p dir="ltr">Aikoinaan eräs Neuvostoliiton presidenteistä sanoi että "jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan". Ja vastaavasti amerikkalainen kolleegansa, että "jos et ole meidän puolella, olet terroristien puolella". Onko olemassa kolmatta vaihtoehtoa?
Itse olen sitä mieltä että on.</p>
<p dir="ltr">Eli onko pakko, jos ei tykkää lautasta? Onko pakko jos ei tykkää sillasta? Onko pakko olla jotain mieltä? Onko pakko tehdä kumpaakaan? Jos ei halua.</p>
<p dir="ltr">Eli annetaan saaren olla saarena ja kulkekoon jokainen saareensa miten parhaiten pääsee. Kesällä soutaen ja talvella hevosella tai hiihtäen.
</p>
<p dir="ltr">Takuulla on pienimmät päästöt ja saarikin säilyy meiltä ulkopuolisilta vandaaleilta luonnontilassa. Kerran kymmenessä vuodessa päästetään "Paulaharju" saareen katsomaan onko kulttuurimaisema säilynyt ennallaan. Olisipa se somaa, että meillä olisi
paikka, jota nykyaika ei ole pilannut omilla kotkotuksillaan.</p>
<p dir="ltr">Rakentavin terveisin<br>
kulttuuripitäjä Limingasta</p>
<p dir="ltr">Teppo Mutanen</p>
<div class="ecxgmail_quote">25.1.2015 21.31 kirjoitti <<a href="mailto:petri.haapala@aapa.fi" target="_blank">petri.haapala@aapa.fi</a>>:
<div>
<div><br>
<blockquote class="ecxgmail_quote" style="padding-left:1ex;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-width:1px;border-left-style:solid;">
Terve lista!<br>
<br>
Pengertie- ja suojeluasiat laajemminkin puhuttavat. Vaihdoin otsikkoa,<br>
koska juttu selvästi rönsyää laajempin sfääreihin. Hienoa! Mitä näihin<br>
lausuntoasioihin yleensä tulee, niin Esa ja AP ovat tosiaan toimittaneet<br>
niitä suojelutoimikunnalle kommentoitavaksi. Olisiko sitten pitänyt<br>
laittaa laajemmin koko PPLY-listalle asioita puitavaksi? Kuinkahan moni<br>
jäsenistä jaksaisi sellaisen sähköpostiryöpyn kahlata? Yhdistyksellä on<br>
tulossa jonkinlainen jäsenkysely lähiaikoina, joissa voi näkemyksiään<br>
tuoda julki. Uudenlaista toimintaa voivat järjestää kaikki jäsenet, ei<br>
vain hallitus. Käsittääkseni edellisessä jäsenkyselyssä suojeluasioihin<br>
panostaminen oli ollut listan kärkipäässä.<br>
<br>
Teppo toi esille mielenkiintoisen pointin: "Valitus on helppo tehdä, kun<br>
siitä ei joudu minkäänlaiseen vastuuseen."<br>
<br>
Yhdistyksemme lausunto- ja valitusexpertit ovat tehneet yötä myöten<br>
pitkiä päiviä perehtyäkseen asioihin ja laatiakseen päteviä lausuntija,<br>
vastineita yms. Joissain isoissa asioissa, kuten Hanhikiven ydinvoimalan<br>
ja Hailuodon pengertien kohdalla ovat käsittääkseni suuressa roolissa<br>
olleet SLL:n paikalliset toimijat, joista mm. Merja Ylösen<br>
asiantuntijuus ja panos on hyvin merkittävä. Ilman tällaista yhteistyötä<br>
moni asia olisi päättynyt ympäristön ja luonnon monimuotoisuuden<br>
kannalta ikävämmin. Vaikka valittaminen on äärimmäinen muoto, se<br>
pakottaa ottamaan luonnon paremmin huomioon. Mitä enemmän asioista<br>
joudutaan vääntämään kättä, sitä enemmän ja aikaisemmassa vaiheessa<br>
aletaan ympäristöä muuttavissa hankkeissa paneutua tosissaan myös<br>
luontoarvoihin.<br>
<br>
Onpa kyseessä vastine/lausunto tai varsinkin valitus, on niiden<br>
tekemisessä takana usein sellainen asiantuntijuus, jota ei välttämättä<br>
ole koko hanketta suunnittelevalla vastapuolella eikä aina edes<br>
valvovalla viranomaisellakaan. Monesti PPLYssä käytetään<br>
luontotietämyksen rinnalla paikallistuntemusta hyväksi, sellaiseen<br>
maakunnallinen kansalaisjärjestö tarjoaa oivan mahdollisuuden.<br>
Viranomaiset ja hankesuunnittelijat eivät ehdi kulkea maastossa niin<br>
paljon, että olisivat aina "kärryillä" kaikista haittavaikutuksista. Yhä<br>
useammin he myös arvostavat luontoalan asiantuntemusta. Pekkaperät ja<br>
lokapojat ovat toivon mukaan hupeneva luonnonvara;).<br>
<br>
Vaikka Teppo viittaa mahdollisiin miljoonatappioihin, niin ei niistä<br>
kannattaisi valittajia syyllistää. Oikeusjärjestelmämme on puhunut, jos<br>
valitus menee läpi tai muuten tulee huomioiduksi. Valituksen jarruttava<br>
vaikutus on yritystoimintaan kuuluvia riskejä, joita fiksu yrittäjä<br>
pyrkii parhain päin ennakoimaan. Parasta ennakointia on ottaa jo<br>
hankkeen suunnittelussa huomioon luonnon monimuotoisuuden varjeleminen,<br>
esim. kutsumalla paikallisia asukkaita ja luontojärjestöjen edustajia<br>
mukaan, niin kuin nykyään usein tehdäänkin. Eikä vain paperisiin<br>
työryhmiin, vaan myös maastokäynneille.<br>
<br>
Ikävintä luonnon kannalta - ja lyhytnäköistä liiketoiminnan kannalta -<br>
on tilata luontoselvitykset ja YVA-arvioinnit sieltä, mistä saa<br>
"parhaan" haluamansa tuloksen. Monesti juuri tällaisten selvitysten<br>
takia moni hanke seisoo, koska puutteelliset luontoselvitykset<br>
hidastavat prosesseja. Yleensä joku niihin reagoi, monesti paikalliset<br>
asukkaat/mökkiläiset, jotka esim. turvetuotantoluvissa ovat usein tosi<br>
valppaita. Tai pengertieasiassa luontojärjestöt.<br>
<br>
PPLY, SLL:n Pohjois-Pohjanmaan piiri tai molemmat yhdessä ovat olleet<br>
viime vuosina eriasteisine lausuntoineen pelastamassa turvetuotannolta<br>
hyvin monta arvokasta suota maakunnassamme, kahden kädet sormet eivät<br>
riitä alkuunkaan. Samalla on säilynyt paikallisille marja- ja<br>
metsästysmaita, vesistöjäkin säästyy siellä täällä. Turvetuotantoa<br>
kohdennetaan pikkuhiljaa luontoarvoiltaan vähempiarvoisille soille,<br>
työpaikat eivät silti ole kadonneet. Yhtiöille vain on kalliimpaa käydä<br>
käsiksi ojitettuihin soihin, mutta jossain vaiheessa on pakko mennä<br>
tosissaan myös matalapuustoisille ojikoille, maksoi mitä maksoi. Vaikka<br>
sitten kuluttajalle. Jospa samalla voitaisiin päästä turhaan ojitettujen<br>
rämeiköiden energiapuutakin hyödyntämään. Työtä olisi<br>
puunkorjaajillekin. Viime vuosiin asti on vain ollut niin helppoa iskeä<br>
puuttomaan nevaan kiinni.<br>
<br>
Kiitos mm. luonnonsuojelujärjestöjen, ovat turveyhtiöt jo alkaneet etsiä<br>
valtakunnallisen suostrategian mukaisesti luonnontilaltaan yhä enemmän<br>
muuttuneita soita, "ei me huviksemme oteta bumerangeja vastaan ja<br>
makseta uusia luontoselvityksiä", lausahti eräskin turvepomo alan<br>
tilaisuudessa Virkkulan luontokeskuksessa toissa vuonna.<br>
<br>
Ken on omin silmin nähnyt surullisen suttuiset jokemme, myllätyt suomme,<br>
sulaneet palsamme jne., voi yhtyä Pertti Koskimiehen sanoihin uusimmassa<br>
Suomen Luonnossa (Jorma Luhdan mainion Vaeltajat-kirjan arvostelussa):<br>
"Syvähenkinen sulautuminen säihin ja maisemiin, kivenlohkareisiin,<br>
siivekkäisiin ja maajalkaisiin puhuttelee vaikuttavammin kuin kymmenien<br>
kirjojen tilastot arktisten alueiden ahdingosta."<br>
<br>
Nauttikaamme luonnon monimuotoisuudesta, tehkäämme havaintoja,<br>
antakaamme luonnolle tilaa hengittää.<br>
<br>
Petri<br>
<br>
<br>
Esa Aalto kirjoitti 2015-01-25 16:13:<br>
> Terve,<br>
><br>
> Näkemykset ja valitukset ovat PPLY:n näkemyksiä.<br>
> Joka syksy PPLY:lle valitaan puheenjohtaja ja hallitus. Kaikki<br>
> yhdistyksen jäsenet saavat päättää valinnasta. Tarvittaessa<br>
> äänestetään. Ehdokkaita ei ole viimeaikoina ollut liiaksi. Kaikki,<br>
> ketä on esitetty, ovat päässeet hallitukseen.<br>
><br>
> Lausunnot, mielipiteet ja valitukset kirjoittaa yleensä joku<br>
> suojelutoimikunnasta, joka asiasta on parhaiten perillä, tai<br>
> kiinnostuu ja ehtii siihen parhaiten paneutua. Tekstiluonnos<br>
> lähetetään kommentoitavaksi ja muokattavaksi suojelutoimikunnan<br>
> sähköpostilistalle, johon kuuluu koko hallitus. Kun teksti on<br>
> kaikkien mielestä hyvä tai kun lausunnon määräaika alkaa<br>
> umpeutua, puheenjohtaja, varapuheenjohtaja tai suojelutoimikunnan<br>
> puheenjohtaja toimittaa sen vastaanottajalle. Allekirjoittajiksi<br>
> laitetaan kaksi yhdistyksen sääntöjen määräämää tai<br>
> hallituksen nimeämää PRH:n rekisteriin ilmoitettua<br>
> nimenkirjoittajaa. Olin PPLY:n hallituksessa 6 vuotta, jona aikana<br>
> suojelutoimikunta ja hallitus olivat yksimielisiä jokaisen lausunnon,<br>
> valituksen ja mielipiteen kohdalla. Yhtään kertaa ei äänestetty<br>
> tai kukaan jättänyt mihinkään eriävää mielipidettä.<br>
><br>
> PPLY:ssä on yli 400 jäsentä. Niinpä joukkoomme mahtuu paljon<br>
> mielipiteitä. Kaikkien PPLY:n jäsenten ei pidäkään olla kaikista<br>
> asioista samaa mieltä kuin PPLY:n virallinen kanta. En minäkään<br>
> ole. PPLY:n virallisen kannan määrittelee hallitus, jonka jäsenet<br>
> ovat valinneet. Arvelen jäsenistössämme olevan pengertien<br>
> kannattajien lisäksi Pyhäjoen ydinvoimalan kannattajia, rannikon<br>
> tuulivoimaloiden kannattajia ja turpeenpolton kannattajia. Kaikkia<br>
> näitä PPLY vastustaa, mutta silti ei lähdetä erottamaan<br>
> erimielisiä jäseniä. Jokainen jäsen voi tuoda kantansa esiin<br>
> esimerkiksi juuri täällä PPLY:n sähköpostilistalla. Se on oikein<br>
> hyvä asia, että keskustelua syntyy. Ottakaa kantaa vastakin!<br>
><br>
> Pengertieasiassa ja useimmissa muissakin asioissa on pohjimmiltaan<br>
> kyse valinnasta lyhytaikaisen välittömän mukavuuden ja<br>
> pitkäaikaisen luonnon hyvinvoinnin välillä. Valitaan,<br>
> päästäänkö esim. Hailuotoon retkelle helposti ja nopeasti<br>
> huristellen ja perillä odottaa nykyistä kulutetumpi ja<br>
> umpeenkasvaneempi vähälintuisempi Oulun esikaupunkialueen niemi.<br>
> Vai, kärsitäänkö hieman lauttajonossa ja nautitaan vastakin<br>
> erämaisesta, hiljaisesta ja linnustoltaan aivan ainutlaatuisesta<br>
> saaresta. PPLY:n suojelutoimikunta ja hallitus ovat hyvin<br>
> johdonmukaisesti jokaisen lausunnon, mielipiteen ja valituksen<br>
> kohdalla asettaneet lintujen ja luonnon pitkäaikaisen hyvinvoinnin<br>
> lyhyen tähtäimen mukavuuksien edelle. Tämä vastaa myös<br>
> kattojärjestöjemme BirdLife Suomen ja BirdLife Internationalin<br>
> strategioita ja tavoitteita.<br>
><br>
> terv. Esa A.<br>
> PPLY:n suojelutoimikunnan jäsen<br>
><br>
> LÄHETTÄJÄ: Teppo Mutanen<br>
> LÄHETETTY: sunnuntai, 25. tammikuuta 2015<br>
> 13:48<br>
> VAST.OTT: Ari-Pekka Auvinen<br>
> KOPIO: <a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank">pply@lists.oulu.fi</a><br>
><br>
> Hei<br>
><br>
> Ovatko nämä näkemykset ja valitukset allekirjoittajien<br>
> henkilökohtaisia näkemyksiä, suojelutoimikunnan yksimielisesti<br>
> hyväksymiä vai pplyn näkemyksiä?<br>
><br>
> Ehkä olisi paikallaan kysyä myös jäsenten näkemystä siitä,<br>
> mihin raja valittamisessa vedetään. Riittääkö vastine tai<br>
> muistutus vai halutaanko lähteä valittamaan aina korkeimpia<br>
> oikeusasteita myöten. Tätähän voisi vaikka pplyn vuosikokouksessa<br>
> suljetulla lippuäänestyksellä jäseniltä kysyä.<br>
><br>
> Valitus on helppo tehdä, kun siitä ei joudu minkäänlaiseen<br>
> vastuuseen. Vaikka vastapuoli kärsisi miljoonatappiot ja esim.<br>
> konkurssin.<br>
><br>
> Valitettavasti eräissä kirjoituksissa tuli aika selkeästi esiin<br>
> juuri tämä yrittäjävastaisuus (rahat menevät Nalle Wahlroosille<br>
> ym. kommentit).<br>
> Olkoon pply tieteellisenä seurana edelleenkin puoluepolitiikasta<br>
> vapaata vyöhykettä.<br>
><br>
> Teppo Mutanen<br>
><br>
> <a target="_blank">25.1.2015 6.55</a> kirjoitti "Ari-Pekka Auvinen" <<a href="mailto:aripekka00@hotmail.com" target="_blank">aripekka00@hotmail.com</a>>:<br>
><br>
>> Moi<br>
>><br>
>> Lyhyt kommentti: Emme tietystikään kirjoita lausuntoja siksi,<br>
>> että ne lisättäisiin erinäisten dokumenttien liitteiksi, vaan<br>
>> siksi, että haluamme vaikuttaa dokumenteissa kuvattuihin<br>
>> hankkeisiin. Joskus käy hyvin ja lausuntomme huomioidaan hankkeen<br>
>> suunnittelussa. Joskus ei. Pitäisikö tällöin luovuttaa?<br>
>><br>
>> Kuten sanoin, en tunne pengertiehanketta niin hyvin kuin haluaisin.<br>
>> Käsitykseni mukaan sen suunnittelun varrella ei kuitenkaan ole<br>
>> tehty myönnytyksiä luontoarvoille, päinvastoin. Esimerkiksi<br>
>> sillat ovat lyhentyneet, kun niiden olisi pitänyt ennemminkin<br>
>> pidentyä. (Tietysti kiinteässä yhteydessä on kysymys myös joko<br>
>> tai -tyyppisestä vallinnasta, jossa suurin kysymys koskee koko<br>
>> yhteyden miellekkyyttä.)<br>
>><br>
>> Valittamisesta tulee usein hankala olo. Kukapa sitä nyt haluaisi<br>
>> varta vasten hankkia rettelöitsijän maineen. Mutta kun on<br>
>> vähänkään perehtynyt siihen häikäilemättömyyteen, jolla<br>
>> näillä lakeuksilla tällaisia hankkeita usein ajetaan, niin ei kai<br>
>> se nyt kovin paha asia taida olla, jos päätyy käyttämään lain<br>
>> suomia keinoja oman näkemyksensä puolustamiseen(?)<br>
>><br>
>> A-P<br>
>><br>
>>> Date: Sat, 24 Jan 2015 14:07:10 +0200<br>
>>> From: <a href="mailto:helge.eskelinen@dnainternet.net" target="_blank">helge.eskelinen@dnainternet.net</a><br>
>>> To: <a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank">pply@lists.oulu.fi</a><br>
>>> Subject: [Pply] pengertie<br>
>>><br>
>>> Hei!<br>
>>> Palaan vielä keskustelun avaukseeni.<br>
>>> Kirjoitukseni perustehan oli sanomalehti Kalevassa mainittu PPLY:n<br>
>> ym:n<br>
>>> valitus Hailuodon ja mantereen väliin suunnitellusta ns.<br>
>> pengertiestä<br>
>>> siltoineen.<br>
>>> Jos olen käsittänyt oikein, niin PPLY on aina aikaisemmin<br>
>> antanut<br>
>>> tarvittaessa/pyydettäessä lausuntoja, kannanottoja,<br>
>> muistutuksia,<br>
>>> laskentoja, kartoituksia jne. Nehän lisätään yleensä<br>
>> liitteenä johonkin<br>
>>> tiettyyn asiakirjaan sen osaksi ja käsitellään sen mukana.<br>
>> Valitus on<br>
>>> mielestäni kuitenkin vähintään kertaluokkaa raskaampi asia.<br>
>> Sillä<br>
>>> voidaan käsittääkseni viivyttää tietyn asian etenemistä jopa<br>
>> vuosia<br>
>>> eteenpäin. Kuuluuko siis valitusmenettely tieteellisen<br>
>> yhdistyksen<br>
>>> toimenkuvaan?<br>
>>> Tämä valitus on niin jumalattoman pitkäkin, että vaikka luin<br>
>> sen kolmeen<br>
>>> kertaan, en oikein jaksanut kunnolla siihen keskittyä. Enkä<br>
>> tainnut<br>
>>> kaikkea ymmärtääkkään. Suhteellisesti ottaen jäi myös<br>
>> vaikutelma, että<br>
>>> linnuista oli siinä kovin vähän. Vai oliko?<br>
>>> Historiani Hailuotoon on pitkä mutta ohut. Tutustuminen Luotoon<br>
>> alkoi<br>
>>> matkoilla kauppatorin rannasta lähteneellä Hailuotolaivalla.<br>
>> Sittemmin<br>
>>> lautalla. Tutuksi tuli puotipuksuaikana, viisikymmentäluvulla<br>
>> Oulussa<br>
>>> myös Jarvan Matti, joka kiersi pitkän ostoslistan kanssa<br>
>> kaupoissa<br>
>>> hakemassa luotolaisten häneltä tilaamia pikkutarvikkeita. Joskus<br>
>> vähän<br>
>>> suurenpiakin. Silloin oli ihmisillä aikaa odottaa, ja kaikkialla<br>
>> oli<br>
>>> ainutlaatuista kulttuurimaisemaa - Oulussakin. Matalat puutalot,<br>
>> kapeat<br>
>>> kadut ja hevosia ehkä enemmän kuin autoja. Kaunista ja idyllista<br>
>> oli<br>
>>> Hailuodossakin.<br>
>>> Mutta maailma muuttuu, luonto muuttuu ja- myös me.<br>
>>> A-P kysyit, mikä on minun mielipiteeni pengertiestä ja mitkä<br>
>> ovat<br>
>>> perusteeni. Kannatan sen rakentamista. Mielestäni olet oikeassa<br>
>> siinä,<br>
>>> että siitä päättäminen kuuluu pääasiassa kuitenkin<br>
>> hailuotolaisille.<br>
>>> Varmaan pääosa käyttäjistäkin on luotolaisia.<br>
>>> Minulla päätös kypsyi muutama vuosi sitten, kun katselin<br>
>> Hailuodon<br>
>>> lauttarannassa, juuri laiturista lähteneen lautan perää,<br>
>> marraskuun<br>
>>> tuulessa, kevyissä vaatteissa pikku porukalla ja kun kuulimme,<br>
>> että<br>
>>> joudumme odottamaan seuraavaa lauttaa puolitoistatuntia. Kuluihan<br>
>> se<br>
>>> aika autossa istuenkin. Bensaakin kului. Kuka sitä kylmässä<br>
>> autossa.<br>
>>> Pääsimme aikanaan mantereelle, ja nyt odottelen seuraavaa<br>
>> retkeä, jonka<br>
>>> teen (jos teen) tietä pitkin, omalla autolla ja omalla<br>
>> aikataululla.<br>
>>> Uskon, että Hailuodon kauniit maisemat ovat vielä silloinkin<br>
>> tallella.<br>
>>> Uskon myös, että vastaavankaltaisilla perusteilla myönteisen<br>
>> päätöksen<br>
>>> tekee myös luotolaisten enemmistö.<br>
>>><br>
>>> Helge<br>
>>><br>
>>> Jk. tais tulla pitempi kirijotus ku aaattelin, mutta olokoon.<br>
>>><br>
>>> ---<br>
>>> Avast Antivirus on tarkistanut tämän sähköpostin virusten<br>
>> varalta.<br>
>>> <a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a> [1]<br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Pply mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
>>> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a> [2]<br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Pply mailing list<br>
>> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
>> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a> [2]<br>
><br>
><br>
> Links:<br>
> ------<br>
> [1] <a href="http://www.avast.com" target="_blank">http://www.avast.com</a><br>
> [2] <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Pply mailing list<br>
> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Pply mailing list<br>
> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>_______________________________________________
Pply mailing list
Pply@lists.oulu.fi
http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</div> </div></body>
</html>