<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
<meta content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<style>
<!--
@font-face
{font-family:"Cambria Math"}
@font-face
{font-family:Calibri}
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:purple;
text-decoration:underline}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
{margin-right:0cm;
margin-left:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif}
span.Shkpostityyli19
{font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext}
.MsoChpDefault
{font-family:"Calibri",sans-serif}
@page WordSection1
{margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt}
div.WordSection1
{}
-->
</style>
</head>
<body lang="FI" link="blue" vlink="purple">
<div>Moi.</div>
<div><br>
</div>
<div>Tuo Ristolle laittamani tuntomerkki uloinman ja neljänneksi uloimman käsikulan pituus erosta (sisempi lyhyempi kuin uloin)on Bongari lehden määritysartikkelista jota siinä tunnuttiin korostavan. (Enemmänkin maastomääritys artikkeli).</div>
<div><br>
</div>
<div>Minulla ei ole määritys kirjallisuutta noista muista sulkien pituus eroista yms. Mutta Timosen Samilta niitä kyselin ja välitin niitä eteen päin kun tiesin Riston menevän lintua vielä katsomaan lintua. (Samat mitat kuin Ari laittoi tänne)</div>
<div><br>
</div>
<div>Niitä ei käsittääkseni kuitenkaan mittailtu vaan luotettiin tuohon alussa mainittuun tuntomerkkiin joka ei vaikutakaan näköjään kovin hyvältä.</div>
<div><br>
</div>
<div>Esim.Tuomo vois kokeena rengastajana käydä tuon mittailee? </div>
<div><br>
</div>
<div>T. Kalle H</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div id="composer_signature">
<div dir="auto" style="font-size:85%; color:#575757">Lähetetty Samsung Galaxy -älypuhelimesta.</div>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>-------- Alkuperäinen viesti --------</div>
<div>Lähettäjä: Rajasärkkä Ari <Ari.Rajasarkka@metsa.fi> </div>
<div>Päivämäärä: 5.11.2018 8.29 (GMT+02:00) </div>
<div>Saaja: PPLY-lista <Pply@lists.oulu.fi> </div>
<div>Aihe: Re: [Pply] vanha pikkutuulihaukkahavainto(ko) </div>
<div><br>
</div>
<div>
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="">Hei vielä!</span></p>
<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style=""> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="">Forsmanin ja </span><span style="font-size:12.0pt; color:black">Laurentin & Demonginin siipikaavioita ja lukuja tulkiten ei minun mielestäni pikkutuulihaukaksi riitä, että 10. käsisulka on ”pitempi” kuin 7. Forsmanin ”roughly
equal” tarkoitaa huonolla englanninkielen taidollani sitä, että tuulihaukalla nämä sulat ovat jokseenkin ”samanpituiset”. Sulkien pituudessa voinee siten olla eroa suuntaan tai toiseen. Tuulihaukan 10. käsisulka voi siten olla joko tasan yhtä pitkä kuin 7.
käsisulka tai sitten se voi olla hieman lyhyempi tai kaiketi myös hieman pidempi.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Pikkutuulihaukan 10. käsisulka on reilusti pidempi kuin 7. käsisulka ja sen ero siiven kärkeen on L&D:n mukaan vain 6-13 mm, siis enintään vain reilu sentti. Tuulihaukalla vastaava ero on 17-24
mm eli noin kaksi senttiä +/- muutama milli jompaankumpaan suuntaan.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Mutta kuten totesin jo aiemminkin, minähän en lajiparia tunne enkä pysty etenkään naaraita erottamaan toisistaan. Tuo yllä esittämäni perustuu pelkkään kirjatietoon.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">T. Ari R.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style=""> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style=""> </span></p>
<p class="MsoNormal"><b>Lähettäjä:</b> pply-bounces@lists.oulu.fi <pply-bounces@lists.oulu.fi>
<b>Puolesta </b>Risto Tornberg<br>
<b>Lähetetty:</b> 5. marraskuuta 2018 6:28<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Pekka Suopajärvi <pekka.suopajarvi@gmail.com><br>
<b>Kopio:</b> PPLY-lista <Pply@lists.oulu.fi><br>
<b>Aihe:</b> Re: [Pply] vanha pikkutuulihaukkahavainto(ko)</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hei</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Sain Hiekkasen Kallelta neuvon, miten lajien ero todetaan käsisiiven sulan pituuksista. Vertasimme siis ulointa (10.9 käsisulkaa 7. käsisulkaan. Pikkutuulihaukalla uloin pitäisi olla pidempi kuin 7., tuulihaukalla päinvastoin. Näin näytti
olevan. Kynnet ovat linnulla keltaiset. Pigmentti on tietenkin voinut haaleta mutta kokonaan se ei sadassakaan vuodessa häviä. Minulla on vielä vitriiinin avain hallussani. Palaan lintujen pariin marraskuun puolivälin jälkeen, jolloin asiaan tarkoin perehtynyt/perehtyneet
voisivat tulla mukaan tutkimaan linnun. Tietenkin sinne pääsee aikaisemminkin, kun pyytää avaimen esim. bilsan opettaja Eija Paasilta.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">t. Risto</p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">pe 2. marrask. 2018 klo 8.36 Pekka Suopajärvi (<a href="mailto:pekka.suopajarvi@gmail.com">pekka.suopajarvi@gmail.com</a>) kirjoitti:</p>
</div>
<blockquote style="border:none; border-left:solid #CCCCCC 1.0pt; padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt; margin-left:4.8pt; margin-right:0cm">
<div>
<p class="MsoNormal">En ymmärrä mikä Britti-imperiumin numerointi alkaa kakkosesta, mutta olen Arin kanssa samaa mieltä, että mittojen ja Forsmanin kuvan perusteella siipi vaikuttaa tuulihaukkamaiselta. Pikkutuulihaukan uloin käsisulka (10 ja jostain kumman
syystä mittataulukossa nro 2) on todella pitkä, lähes yhtä pitkä kuin nro 8 (4) ja kolme ulointa sulkaa ovat melko saman pituisia. Tämä siis pelkästään F:n kaavion ja L:n mittojen perusteella arvioituna.</p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">T Pekka Suopajärvi</p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ari Rajasärkkä <<a href="mailto:ari.rajasarkka@hotmail.com" target="_blank">ari.rajasarkka@hotmail.com</a>> kirjoitti to 1. marrask. 2018 klo 20.56:</p>
</div>
<blockquote style="border:none; border-left:solid #CCCCCC 1.0pt; padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt; margin-left:4.8pt; margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Moi vielä!</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Katsoin vielä Forsmanin "The raptors of Europe and the Middle Eastin" siipikaavio-kuvat. Tässä kirjassa käsisulat tosiaan numeroidaan toiseen suuntaan kun Laurent & Demonginissa.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Forsman toteaa, että pikkutuulihaukalla 10. käsisulka (L&D:n 2. siis) on huomattavasti pidempi (distictly longer) kuin 7. käsisulka (= L&D:n 5.), kun ne tuulihaukalla ovat jokseenkin yhtä pitkät
(roughly equal). Forsmanin piirroskuviin verrattuna Norssin linnun siipi on mielestäni aivan selvästi tuulihaukan siipi.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">T. Ari</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center">
<hr size="2" width="98%" align="center">
</div>
<div id="m_400796729370826801m_6902658039955594931divRplyFwdMsg">
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">Lähettäjä:</span></b><span style="color:black">
<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> käyttäjän Ari Rajasärkkä <<a href="mailto:ari.rajasarkka@hotmail.com" target="_blank">ari.rajasarkka@hotmail.com</a>>
puolesta<br>
<b>Lähetetty:</b> torstai 1. marraskuuta 2018 20.36<br>
<b>Vastaanottaja:</b> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<b>Aihe:</b> Re: [Pply] vanha pikkutuulihaukkahavainto(ko)</span> </p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Hei!</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Mitenkäs se nyt noin mieli muuttui? Ensin Norssin haukkaa pidettiin täällä sähköpostilistalla tavallisena tuulihaukkana ja nyt se yhtäkkiä muuttuikin pikkutuulihaukaksi.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Tuosta uudesta siivenkärkikuvasta en ainakaan minä saa mitään tolkkua. Ei silti, että tietäisin ja tuntisin pikkutuulihaukkaa, ainakaan naarasta, vaikka sellaisen näkisin. Antin blogissa on toinen
siivenkärkikuva, joka oman kirjahyllyni penkomisen jälkeenkään ei minulle kerro varmuudella lajin olevan pikkutuulihaukka.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">En jaksanut ihan jokaista mahdollista kirjaa hyllyssäni selata tarkempien tuntomerkkien toivossa. Päätin katsoa, mitä rengastajien yleisesti käyttämä Laurentin & Demonginin "Identification guide
to birds in hand" kertoo lajiparin siivenkärjistä. Siellä näytetään siiven piirroskuvan avulla, että pikkutuulihaukan 2. käsisulka on pitkä ja 4. käsisulka lyhyt verrattuna tuulihaukan käsisulkiin.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Ilmeisesti Antin viestissä käsisulat on jotenkin eri tavalla numeroituja, kun siinä puhutaan 7. ja 10. käsisulasta. Mahtaako Antin 10. olla kirjan nro 2 ja kirjan nro 4. olla Antin laskuopin mukaan
6? Kirjan siipikaavion kuvaan verrattuna ja minun silmin arvioituna Norssin linnun 2. käsisulka on lyhyt siiven kärkeen verrattuna ja 4. käsisulka puolestaan pitkä.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Kirjassa annetaan myös mittoja (ilmeisesti millimetreinä) 2. ja 4. käsisulan pituudesta, tai pikemminkin lyhyydestä siiven kärkeen verrattuna. Molemmilla lajeilla 3. käsisulka on pisin. Tuulihaukalla
2. käsisulka on 17-24 mm lyhyempi kuin siiven kärki eli 3. käsisulka ja pikkutuulihaukalla se on puolestaan 6-13 mm lyhyempi. 4. käsisulka on tuulihaukalla 1-5 mm lyhyempi kuin siiven kärki pikkutuulihaukalla vastaavan luvun ollessa 5-10 mm.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Mitta-asteikkoa ei blogin kuvassa ole, mutta jotenkin käsisulkien kärkien eromillit näyttävät minusta noihin ylläoleviin kirjasta peräisin oleviin lukuihin verrattuna pikemminkin tuuli- kuin pikkutuulihaukan
käsisulkien pituuseroilta.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Voisiko joku asiaa paremmin osaava valaista, miksi Norssin lintu olisi pikkutuulihaukka, ja myös kertoa, millä tavalla väärin tulkitsen yllämainitun kirjan siipikaavioita ja niiden perusteella
tehtävää lajinmääritystä? Ehkä minä vaan yksinkertaisesti olen tyhmä!</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">T. Ari R.</span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center">
<hr size="2" width="98%" align="center">
</div>
<div id="m_400796729370826801m_6902658039955594931x_divRplyFwdMsg">
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">Lähettäjä:</span></b><span style="color:black">
<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> käyttäjän Risto Tornberg <<a href="mailto:ristotorn@gmail.com" target="_blank">ristotorn@gmail.com</a>>
puolesta<br>
<b>Lähetetty:</b> torstai 1. marraskuuta 2018 17.34<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Tuomo Jaakkonen<br>
<b>Kopio:</b> PPLY-lista<br>
<b>Aihe:</b> Re: [Pply] vanha pikkutuulihaukkahavainto(ko)</span> </p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hei</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tuomo, sinun ansiostasi opin pikkutuulihaukan tuntemaan. Sinähän sen pikkutuulihaukan siellä museolla tunnistit. Meni kerralla perille.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Risto</p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">ke 31. lokak. 2018 klo 17.33 Tuomo Jaakkonen (<a href="mailto:tuomo.jaakkonen@oulu.fi" target="_blank">tuomo.jaakkonen@oulu.fi</a>) kirjoitti:</p>
</div>
<blockquote style="border:none; border-left:solid #CCCCCC 1.0pt; padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt; margin-left:4.8pt; margin-right:0cm">
<div>
<div id="m_400796729370826801m_6902658039955594931x_x_m_-1665054684836911593divtagdefaultwrapper">
<p style="margin:0cm; margin-bottom:.0001pt"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Hieno veto Ristolta, löysi mielestäni Suomen ensimmäisen pikkutuulihaukan!</span></p>
<p style="margin:0cm; margin-bottom:.0001pt"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Tuomo</span></p>
</div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center">
<hr size="2" width="98%" align="center">
</div>
<div id="m_400796729370826801m_6902658039955594931x_x_m_-1665054684836911593divRplyFwdMsg">
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">Lähettäjä:</span></b><span style="color:black">
<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> käyttäjän Antti Rönkä <<a href="mailto:antti.ronk@gmail.com" target="_blank">antti.ronk@gmail.com</a>>
puolesta<br>
<b>Lähetetty:</b> keskiviikko 31. lokakuuta 2018 17.30.16<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Risto Tornberg<br>
<b>Kopio:</b> <a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank">pply@lists.oulu.fi</a><br>
<b>Aihe:</b> Re: [Pply] vanha pikkutuulihaukkahavainto(ko)</span> </p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hei, </p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Käytiin Riston kanssa kuvaamassa tuota havukkaa. Alla kuva, jossa siiven kärjen 10. ja 7.sulka vierekkäin. Kymppi on tuo pitempi. Lisää kuvia ja juttua perunakuopassa <a href="http://perunakuoppa.blogspot.com/2018/10/mika-laji-tuulihaukka-vai.html" target="_blank">http://perunakuoppa.blogspot.com/2018/10/mika-laji-tuulihaukka-vai.html</a>
.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">terv.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Antti R.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Tue, Oct 16, 2018 at 10:28 AM Risto Tornberg <<a href="mailto:ristotorn@gmail.com" target="_blank">ristotorn@gmail.com</a>> wrote:</p>
</div>
<blockquote style="border:none; border-left:solid #CCCCCC 1.0pt; padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt; margin-left:4.8pt; margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hei</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Olen tekemässä norssin lintukokoelman huoltoa. Ensiksikin, kokoelma on käsittämättömän vanha. Melkein kaikki linnut, joista tietoa löytyy ovat 1880-90 luvuilta. Osa on hämmästyttävän hyvässä kunnossa. Piilihän siellä melkoinen yllätyskin:
ilmeinen pikkutuulihaukka, joka oli pistetty tuulihaukkanaaraaksi. Lintu on löydetty Oulunsalosta vuonna 1887. Olis siis neljäs pikkutuulihaukkahavainto Suomesta (ai niin kuuluttiin tuolloin Venäjään). Muut havainnot on parinkymmenen vuoden sisällä nykyhetkestä.
Katsokaapa vielä kuvia.</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Risto</p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a></p>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>