<div dir="ltr"><div><br></div><div>
<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Havaintomääristä hieman suhteutusta miljoonien ja
irtohavaintojen sijaan. Parhaillaan kirjoitetaan Aureolaan PPLY:n
havaintokatsausta vuodelta 2019. Siihen on nyt ensimmäistä kertaa
koeluonteisesti otettu mukaan Laji.fi:n havainnot, joista kertyi 2 316 riviä.<span> </span>Lisäksi Laji.fi:hin on ladattu eBirdin
havainnot, joista Laji.fi:stä poimittiin 4 104 ja suoraan havainnoijalta
13 045. Havaintorivejä katsaukseen saatiin yhteensä 97 396, josta
Laji.fi:n osuus 2 316 on 2,4 %.<span></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Havaintokatsauksen kirjoittajalle Laji.fi:n havainnot ovat
vaikeasti hyödynnettäviä. Laji.fi on yleisjärjestelmä, johon voi tallentaa
luontohavaintoja laidasta laitaan ja on varmaan kiva järjestelmä sienestäjille
ja marjastajille. Lintuharrastajan ja havaintokatsauksen kirjoittajan
vinkkelistä kehitysvaraa on vielä. Nyt suurin osa havainnoista menee harakoille,
kun esim. lintuhavaintojen keskeistä tilatietoa (Ä, m, p, …) ei saa ladattua.
Miten lasket reviirit ja muuttajat, kun tilatieto ei ole käytettävissä.</p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Tiira on PPLY:n virallinen havaintoarkisto, joten suosittelen sen käyttöä kaikkiin lintuhavaintoihin.</p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Tapsa<br></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><br></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><span></span></p>
</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">to 6. tammik. 2022 klo 8.29 Pekka Majuri (<a href="mailto:pekmajuri@gmail.com">pekmajuri@gmail.com</a>) kirjoitti:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr">En tiedä tuota varmuudella, joten en osaa kommentoida. Sen tiedän, että Laji fi -kannan aineistojen laadunvalvontaa tekevät ne, joilla on siihen oikeudet (annotaatio). Näin käsittääkseni kuka tahansa ei voi mennä liputtamaan yhtään mitään havaintoa, ei suuntaan eikä toiseen. Laadunvalvonta toimii tosiaan Laji fi:ssä viiveellä, aivan samalla tavalla kuten se toimii viiveellä myös Tiiraassa. Viiveissä voi olla kai eroja, en tiedä.<div><br></div><div>Kun biologisia aineistoja otettaan käyttöön tietokannasta kuin tietokannasta tarpeeksi suuri määrä, mukaan tulee väkisin myös virheellisiä havaintorivejä. Nämä virheet voivat olla esimerkiksi määritysvirheitä, tai sitten ihan vaan peräisin näppäilyvirheistä havaintoja / dataa koodatessa. Loppupeleissä se on kuitenkin aina aineiston kun aineiston käyttäjän vastuulla, millaiset virheelliseksi tulkitsemana havainnot, ja ns. outlier-havainnot aineistosta poistaa, tai on poistamatta, ja millaisia johtopäätöksiä sitten tämän jälkeen tästä aineistosta tekee.<div><br></div><div>Ja mitä tulee nyt näiden kahden systeemin väliseen vertailuun, jos niitä pitää verrata, niin Tiira- ja Laji-fi -tietokannan aineistomääriä ei oikein voi volyymimääriltään suoraan edes verrata. Jos määrät suhteutetaan siihen, miten pitkään aineistoja on voinut mihinkin kantaan koodata, jonkinlaista vertailua voi kai halutessaan tehdä. Tiira on ollut olemassa, mitä lie, 15 - (20?) vuotta, jonka aikana Tiira-tietokantaan on kertynyt n 23,8 miljoonaa lintuhavaintoa (BirdLife 2022). Lajitietokeskuksen avoin Laji fi -kanta on ollut olemassa kai vain joitain vuosia, ja sinne on kertynyt lähes sama määrä havaintoja (n 20 miljoonaa), mutta tuo kertymä on tullut tosiaan vain muutamassa vuodessa. Tuon pohjalta Laji fi:stä löytyvät lintuhavaintomäärät tulevat pian ohittamaan Tiiran vastaavat.</div><div><br></div><div>Molempien tietokantojen aineistot ovat tärkeitä sekä paikallisessa toiminnassa, että etenkin valtakunnallisesti, ajoittain myös kansainvälisesti. Harmi vain, että niitä on tosiaan kaksi erillistä, toinen jopa vielä suljettu systeemi.<br><div><br></div></div></div><div>t. Pekka Majuri</div><div><br></div><div>Lähteet:</div><div><br></div><div><span style="line-height:1.5">BirdLife 2022. </span><a href="https://www.tiira.fi/index.php?toiminto=28&uutinen=795" target="_blank">https://www.tiira.fi/index.php?toiminto=28&uutinen=795</a> [luettu 6.1.2022]<br></div><div>Lajitietokeskus 2022. <a href="https://laji.fi/observation/map?target=MX.37580" target="_blank">https://laji.fi/observation/map?target=MX.37580</a> <span style="line-height:1.5">[luettu 6.1.2022]</span></div><div><br></div></div></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">to 6. tammik. 2022 klo 7.07 Toni Eskelin (<a href="mailto:toni.eskelin@gmail.com" target="_blank">toni.eskelin@gmail.com</a>) kirjoitti:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto"></div>Moi! <div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Eiköhän se havaintojen tarkistus laji.fissä ole satunnaista ja tälle ajalle tyypillistä musta tuntuu-meininkiä. Ylläpitäjien osalta ei kait ole mitään elintä, joka kategorisesti kävisi läpi kaikki havainnot. Se, että vaikka minä tai kuka tahansa muu liputtaisin havaintoja oman mielen mukaan, ei ole mielestäni laadunvarmistusta. Kaikkien havaintojen tarkistushan pitäisi perustua havainnon tarkkaan läpikäymiseen. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Terv Toni </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br><div class="gmail_quote" dir="auto"><div dir="ltr" class="gmail_attr">to 6. tammik. 2022 klo 2.20 Pekka Majuri <<a href="mailto:pekmajuri@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">pekmajuri@gmail.com</a>> kirjoitti:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr">ä, Ä, m, p, än, SW, N, S, E, rum, lask, nous, klo, ikä, puku -tiedot <u>ym.</u> löytyvät Laji fi:ssä lisätiedoista, jos tieto / tiedot on vain tietokantaan viety. Tuo "tila"tieto ei ole pakollinen tieto havaintoa koodatessa, ei ole Tiirassa, eikä Laji fi:ssä, mutta tietenkin suositeltava tieto havainnon yhteyteen liittää, koodasipa havaintojaan kumpaan tietokantaan vaan.<br></div><div dir="ltr"><br></div><div>Laji fi -kannan aineistojen laatua valvotaan, kuten valvotaan Tiirassakin. Lepakkohaukat voidaan "liputtaa" virheellisiksi, tai tarkista havainto -tägein. Homma vaan toimii myös Laji fi:ssä viiveellä, aivan kuten Tiirassakin, sekä ARK:ssa & RK:ssa.</div><div><br></div><div><a href="https://laji.fi/about/772" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://laji.fi/about/772</a><br></div><div><br></div><div>t. Pekka Majuri</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">ke 5. tammik. 2022 klo 14.05 Kalle Hiekkanen (<a href="mailto:hiek.ka@hotmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">hiek.ka@hotmail.com</a>) kirjoitti:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div style="overflow-wrap: break-word;" lang="FI">
<div>
<p class="MsoNormal">Moi</p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">Laji.fi liittyen, lintuhavaintoihin en ainakaan pikavilkaisulla ilmoitetuista havainnoista löytynyt muuta tietoa kuin lajin ja määrän, ellei oltu laitettu lisätietoihin kirjoitettu esim. puimattomalla pellolla ruokailevia. Eli oleellista
tietoa jäänee aika paljon pois, siis tämän tapaisia. ä, Ä, m, p, än, SW, N, S, E, rum, lask, nous, klo, ikä, puku. Saattaahan siellä nämäkin tiedot olla käytettävissä mutta en vain löytänyt.</p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">ps. Miten nuo rengastetut näkyvät tuolla? Vain muutama oma rengastus tuli tuolta vastaan, ne talviaikaisia.</p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">t Kalle H</p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">Lähetetty Windowsin <a href="https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
Sähköposti</a>ista</p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="gmail-m_-329017914680869247gmail-m_437999913007266370m_115385552684479978m_-119472384679275225gmail-m_4880962876306062528divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>Lähettäjä:</b> <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> käyttäjän Toni Eskelin <<a href="mailto:toni.eskelin@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">toni.eskelin@gmail.com</a>> puolesta<br>
<b>Lähetetty:</b> Wednesday, January 5, 2022 1:28:24 PM<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Mika Jokikokko <<a href="mailto:mika.jokikokko1@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">mika.jokikokko1@gmail.com</a>><br>
<b>Kopio:</b> pply <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">pply@lists.oulu.fi</a>><br>
<b>Aihe:</b> Re: [Pply] Tammikisa 2022</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="auto">Hei!
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Tuosta laji.fi:stä keskusteltiin vilkkaasti aikaisemmin joillakin foorumeilla ja silloin pitikin kommentoida, mutta ajan puutteen vuoksi en ehtinyt.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Tulevaisuudessa varmaan tulee ajankohtaiseksi miettiä, miten kaikki havainnot saadaan yhteiseen käyttöön. Tällä hetkellä Tiira on kuitenkin ylivoimainen sekä volyymiltaan että laadultaan laji. fihin verrattuna. Lisäksi se on kait yhdistyksen
virallinen havaintoarkisto, jonka laatua yhdistyskäyttäjät valvovat ja jonka havainnot yhdistys omistaa. Laji. fi sisältää paljon mielenkiintoista aineistoa, josta tärkeimpänä on mielestäni rengastustiedot muita laskentatietoja unohtamatta. Nämä tiedot eivät
kuitenkaan sinällään ole käyttökelpoisia yhdistykselle, sillä useat havainnot ovat karkeistettuja sekä ajan että paikan suhteen ja näiden tietojen tarkka näkeminen vaatii viranomaisoikeuksia.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Suuri ongelma laji.fi-aineistossa liittyy sen laatuun. Havaintojahan ei ole juuri mitenkään tarkistettu. Pikaisella vilkaisulla liian moni havainto osoittautuu selkeästi vääräksi, vai mitä mieltä ollaan Oulun seudulla nähdystä maaliskuisesta
sitruunavästäräkistä tai yhdeksän pikkusirkun parvesta marraskuussa, puhumattakaan lepakkohaukasta tai amerikanhömötiaisesta. Tiirassa vastaavaa ongelmaa ei ole samassa mittakaavassa.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Terv Toni </div>
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">ke 5. tammik. 2022 klo 12.54 Mika Jokikokko <<a href="mailto:mika.jokikokko1@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">mika.jokikokko1@gmail.com</a>> kirjoitti:<br>
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">Hei,
<div dir="auto">Koska yhä useampi siirtyy ilmoittamaan kaikki havaintonsa laji.fi-järjestelmään, sen mukaan ottaminen tullee ennemmin tai myöhemmin ajankohtaiseksi. Joku ohjelmointia osaava varmaan osaisi ratkaista työläyden. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">En kuitenkaan kannata muualla olevien havaintojen kopioimista Tiiraan pelkän kisan vuoksi, koska se tekee datasta vielä epäselvempää, jos nyt joku joskus Tiiran dataa esim. maankäytön suunnittelun yhteydessä onnistuu järkevästi saamaan ja käyttämään.
Tosin voihan olla, että Tiira jää pelkäksi bongareiden, kisailijoidrn ym. foorumiksi, jolloin vastaavaa ongelmaa ei ole. Nykyään siellä on kuitenkin vielä suuri määrä potentiaslisesti käyttökelpoista irtohavaintodataa, jota ei avoimesti löydy.</div>
<div dir="auto">Mika</div>
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">ke 5. tammik. 2022 klo 10.54 Kalevi Hirvonen <<a href="mailto:kalhirvo@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">kalhirvo@gmail.com</a>> kirjoitti:<br>
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">Hei, ne muutamat havainnot on sevintä kirjata hav.tekijän toimesta Tiiraan merkinnällä esim. Talvilintulaskenta (jolloin päällekkäisyys on tutkijoiden ym. helpompi huomioida). Näin teen itse.
<div dir="auto">- Kalevi Hirvonen</div>
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">ke 5. tammik. 2022 klo 9.38 Tapani Tapio <<a href="mailto:tapani.tapio@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">tapani.tapio@gmail.com</a>> kirjoitti:<br>
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div><br>
</div>
<div>Asiasta on keskusteltu aiemminkin. Ongelmana on resurssipula. Yhden ihmisen aika ei riitä monen järjestelmän seuraamiseen. Laji.fin lisäksi myös eBirdiin kirjataan havaintoja, joita Tiirasta ei löydy. Mahdollisesti muuallekin. Aiemmin havaintoja ilmoiteltiin
sähköposteilla, tekstiviesteillä yms. ja tilanne oli kaoottinen. Siihen ei palata.</div>
<br>
<div>Raahelaiset ovat ainakin joskus ratkaisseet tilanteen Tiiran ulkopuolisten havaintojen suhteen niin, että ovat itse verranneet kisataulukossa olevia lajiruksauksia ja ulkopuolisia, esim. eBirdissä olevia havaintoja, ja tallentaneet ulkopuolisesta järjestelmästä
löytyneet uudet lajit Tiiraan. Ei niitä kisan loppupuolella varmaan montaa löydy. Saman voi tehdä Limingassakin.</div>
<div><br>
</div>
<div>Tapsa<br>
</div>
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">ti 4. tammik. 2022 klo 21.21 Mika Jokikokko (<a href="mailto:mika.jokikokko1@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">mika.jokikokko1@gmail.com</a>) kirjoitti:<br>
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">Hei,
<div dir="auto">Olisi varmaan hyvä, että kuntakisaan otetaan mukaan myös laji.fi-järjestelmän havainnot. Ainakin tällä hetkellä Limingasta on on ilmoitettu sekä Tiiraan että laji.fi:hin lajeja, joita toisesta järjestelmästä ei vastaavasti löydy. Näin saataisiin
myös talvilintulaskennat kuntakisaan, sillä niiden havainnot tulevat automaattisesti laji.fi:ssä näkyviin.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Ehdottaen</div>
<div dir="auto">Mika Jokikokko</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">ke 29. jouluk. 2021 klo 11.02 Seija Rannikko <<a href="mailto:seijarannikkoster@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">seijarannikkoster@gmail.com</a>> kirjoitti:<br>
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Hei,
<div><br>
</div>
<div>tammikisa 2022 käynnistyy entisin säännöin 1.1.2022 jatkuen koko tammikuun ajan. Yksilökisaan voi osallistua kolmessa eri sarjassa: Pplyn havaintoalue, valittu kunta, lihassarja. Lisäksi tammikisassa on mukana kuntakisa, johon <span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px">hyväksytään
kaikki tammikuussa havaitut ja Tiiraan ilmoitetut lajit.</span></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px">Tarkemmat säännöt, peruslajilistan sekä kuntakisan seurantataulukon löydät osoitteesta </span><a href="https://www.pply.fi/pinnat-ja-rallit/linturallit/tammikisa-2022/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.pply.fi/pinnat-ja-rallit/linturallit/tammikisa-2022/</a></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px">Kisan purusta ilmoitetaan sähköpostiviestillä ja nettisivuilla myöhemmin.</span></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px"><br>
</span></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px">Linturikasta </span><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px">tammikuuta
2022</span><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px"> </span></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px">toivottaen</span></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px">rallitoimikunta</span></div>
<div><span style="color:rgb(102,102,102);font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,"Lucida Grande",sans-serif;font-size:13px"><br>
</span></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div></div></div>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</blockquote></div>