<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Siis, teesitöntä kamaa välillä<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Ei ole ahneutta, että kerätään havaintoja Tiiraan.</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Se on BL:n porukan omaa aktiviteettia ja pirun hienoa.</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Jos joku kerjää ilmaiseksi havaintoja, niin katsokoon peiliin.</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Havainnoista pitää maksaa, jos niitä haluaa. Jos ympäristönsuojelua ei koeta arvokkaaksi ja tietoja ei pidetä maksamisen arvoisena, niin ei vika meissä jäsenissä ole.</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Turha juputtaa siitä.</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Tuhannet kirjaavat havaintoja TIRAAn ja muihinkin tietokantoihin. Se on arvokasta.
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Valtio tunkee rahaa kaikenlaisiin härpätyspippaloihin, ympäristönsuojelu on aina jäänyt hyvin vähäiselle osalle. Tuolla Arkadiassa on perussyy, miksi meitä kansalaisin haukutaan tästäkin aktiviteetista? Siitä että havainnoimme luontoa ja kirjaamme havainnot.
On tämä kummaa eloa.</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Mikko<br>
</div>
<div>
<div id="appendonsend"></div>
<div style="font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>Lähettäjä:</b> esko.pasanen@bastu.net <esko.pasanen@bastu.net><br>
<b>Lähetetty:</b> lauantai 8. tammikuuta 2022 18.19<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Mikko Ojanen <mikko.ojanen@windowslive.com><br>
<b>Kopio:</b> pply@lists.oulu.fi <pply@lists.oulu.fi><br>
<b>Aihe:</b> Re: [Pply] Laji.fi:n havaintojen karttumisesta</font>
<div> </div>
</div>
<div class="BodyFragment"><font size="2"><span style="font-size:11pt">
<div class="PlainText">Hei!<br>
<br>
Olen syöttänyt Tiiraan jonkun kymmenen tuhatta havaintoa. Maksan 4 <br>
yhdistyksen jäsenmaksut (olen siis kai myös maksaja?).<br>
Havaintojen teko on minulle harrastus, josta ei minulle tarvi maksaa <br>
erikseen. Minun Tiirahavaintoja saa käyttää ilmaiseksi enkä siitä <br>
ole/olisi katkera. Jos joku niistä rahastaa ja joku niistä suostuu <br>
jotain maksamaan niin ei se minua haittaa.<br>
<br>
Tälläiset keskiaikaiset teesit tällä kertaa.<br>
<br>
T.esko pasanen<br>
<br>
Mikko Ojanen kirjoitti 8.1.2022 18:01:<br>
> Eskon pointti muistuttaa 1600-luvun kirkkohistorian tutkimuksen<br>
> teesejä, joita löytyy runsaasti Turun akatemian tuolloisista<br>
> väitöskirjoista.<br>
> <br>
> Jatketaan teesejä:<br>
> <br>
> Ilmoita hyvä suojeluun sopiva alue, niin omistaja hakkaa sen<br>
> paljaaksi.<br>
> Ilmoita hyvä havainto tarkkoine koordinaatteineen, niin<br>
> kiinnostuneet tallaavat ympäristön kuralle, karkottaen kaiken<br>
> liikkeelle pystyvän.<br>
> <br>
> Kyse on yksinkertaisesti siitä, että Tiira on hyvä alusta jota<br>
> käytetään omistajiensa tekemään tarkoitukseen.<br>
> <br>
> Ei ole kummoinen homma maksaa havainnosta jos suojelu kiinnostaa<br>
> asianosaisia.<br>
> <br>
> Nykyistä taloussuuntausta on arvosteltu pitkään, mihin<br>
> verovarojamme suunnataan ja keneltä ne kerätään.<br>
> Nykysuuntauksesta löytyy perussyy, esimerkiksi eihän ilmasto ole<br>
> pilaantunut itsestään vaan JOTKUT TOISET ovat siihen syyllisiä.<br>
> Aina jotkut toiset. Tässäkin ongelmassa TIIRAilijat.<br>
> <br>
> Mikko<br>
> <br>
> -------------------------<br>
> <br>
> LÄHETTÄJÄ: esko.pasanen@bastu.net <esko.pasanen@bastu.net><br>
> LÄHETETTY: lauantai 8. tammikuuta 2022 16.32<br>
> VASTAANOTTAJA: Mikko Ojanen <mikko.ojanen@windowslive.com><br>
> KOPIO: Jorma Pessa <jorma.pessa@gmail.com>; Toni Eskelin<br>
> <toni.eskelin@gmail.com>; pply <pply@lists.oulu.fi>; Pekka Rahko<br>
> <pekka.rahko@dnainternet.net><br>
> AIHE: Re: [Pply] Laji.fi:n havaintojen karttumisesta<br>
> <br>
> Hei!<br>
> <br>
> Jääkö siis mahdollisesti jokin arvokas alue suojelematta sen<br>
> vuoksi,<br>
> että ahneet havainnonomistajat eivät luovuta havaintoja.<br>
> <br>
> Kunhan arvuuttelen<br>
> T:esko pasanen<br>
> <br>
> Mikko Ojanen kirjoitti 8.1.2022 16:07:<br>
>> Jos tiedot ovat arvokkaita niin pätäkää pöytään ja tiedot<br>
> ovat<br>
>> saatavilla.<br>
>> <br>
>> Miksi pitäisi Bl:n keräämien tietojen olla ilmaisia?<br>
>> <br>
>> Porukka on ne maksanut.<br>
>> <br>
>> Mikko Ojanen<br>
>> <br>
>> -------------------------<br>
>> <br>
>> LÄHETTÄJÄ: pply-bounces@lists.oulu.fi<br>
> <pply-bounces@lists.oulu.fi><br>
>> käyttäjän Jorma Pessa <jorma.pessa@gmail.com> puolesta<br>
>> LÄHETETTY: torstai 6. tammikuuta 2022 21.14<br>
>> VASTAANOTTAJA: Toni Eskelin <toni.eskelin@gmail.com><br>
>> KOPIO: pply <pply@lists.oulu.fi>; Pekka Rahko<br>
>> <pekka.rahko@dnainternet.net><br>
>> AIHE: Re: [Pply] Laji.fi:n havaintojen karttumisesta<br>
>> <br>
>> Hei!<br>
>> <br>
>> Nostan tähän keskusteluun uudestaan näkökulman lintuhavaintojen<br>
>> käytöstä suojelutarkoituksessa, vaikka aihe ei taida ihan<br>
> tarkasti<br>
>> ottaen liittyä tähän teemaan. Tätä aihetta sivuttiin jossain<br>
>> keskusteluverkossa taannoin, mutta näkökulman korostaminen tässä<br>
>> yhteydessä on mielestäni tärkeää.<br>
>> <br>
>> Lintuyhdistyksen ja vaikka vuosikatsausten laadinnan näkökulmasta<br>
>> Tiira on varmasti toimivin ja helpoin. Ymmärrän sen väkevän<br>
>> puolustamisen. Olen tallentanut sinne itsekin suuren osan<br>
>> lintuhavainnoistani lintuharrastajan roolissani.<br>
> Viranomaisroolissani<br>
>> törmään lähes päivittäin tilanteisiin, jossa tiedän, että<br>
>> tältä paikalta, jota jokin ympäristöä muuttava toimenpide<br>
> koskee,<br>
>> on varmasti lintuhavaintotietoja, mutta ne eivät näy viranomaisten<br>
>> käyttämissä rekistereissä. Ympäristöviranomaiset käyttävät<br>
>> nykyisin ympäristöhallinnon omaa LajiGIS-järjestelmään (aiemmin<br>
>> Hertta eliölajit -tietojärjestelmää) ja Helsingin yliopiston<br>
>> Lajitietokeskuksen Laji.fi-järjestelmää. Näistä kahdesta<br>
>> LajiGIS-järjestelmän tiedot siirtyvät säännöllisesti<br>
>> Laji.fi-järjestelmään, joka on siis kokoava tietojärjestelmä.<br>
> Se<br>
>> sisältää valtavasti tietoa lähes kaikista eliöryhmistä, joista<br>
>> esiintymis- ja paikkatietoa ylipäätään on.<br>
>> <br>
>> Käytännön suojelutyön näkökulmasta Tiira-havaintoaineistoa ei<br>
>> nykytilanteessa siis pystytä lainkaan hyödyntämään<br>
>> arkipäiväisissä lausunto- tai lupa-asioissa. Lintujen osalta<br>
>> tilanne toki parantui olennaisesti, kun Laji.fi-järjestelmä tuli<br>
>> myös ympäristöhallinnon työkaluksi ja käyttöön pari vuotta<br>
>> sitten. Lintujen rengastusaineisto, jota aiemmissa viesteissä on<br>
>> sivuttu, on merkittävä, koska se sisältää tarkan paikkatiedon<br>
> ja<br>
>> pesäpoikasrengastusten osalta myös tiedon pesinnästä. Aineisto<br>
> on<br>
>> suuri sisältäen n. 12,5 miljoonaa rengastusta. Vaikka suuri osa<br>
>> rengastuksista onkin pesimäajan ulkopuolisia aikuisrengastuksia,<br>
>> havaintomassa sisältää hyvin arvokasta tietoa monen nykyisin<br>
>> uhanalaisen lintulajin pesinnästä ja täsmällisestä<br>
>> esiintymispaikasta Tämä tieto on arvokasta, kun<br>
>> ympäristöviranomainen neuvottelee tai lausuu ympäristöä<br>
>> muuttavista hankkeista tai tekee niitä koskevia päätöksiä.<br>
> Nämä<br>
>> ovat siis arkipäivää ja niitä käsitellään esimerkiksi<br>
>> Pohjois-Pohjanmaalla lasku- ja tulkintatavasta riippuen ehkä<br>
> muutamia<br>
>> tuhansia vuosittain. Valtakunnan tasolla luku on siis<br>
> 10-20-kertainen.<br>
>> Näillä vaikutetaan tai oikeastaan voitaisiin vaikuttaa myös<br>
>> linnustonsuojelua edistävästi, jos tieto olisi saatavilla.<br>
>> <br>
>> Lopuksi lyhyt kommentti kohta alkavaan neljänteen<br>
>> lintuatlashankkeeseen: on erittäin harmillista, jos<br>
>> Tiira-järjestelmän kautta tallennetut atlashavainnot karkeistetaan<br>
>> eli niiden paikkatieto muutetaan epätarkemmaksi siirrettäessä<br>
>> tiedot Laji.fi-järjestelmään. Tällöin menetetään<br>
> ainutlaatuinen<br>
>> mahdollisuus tuottaa merkittävä määrä tarkkaa ja paikkatiedon<br>
>> sisältävää lintujen esiintymistä ja pesintää koskevaa tietoa,<br>
>> jota voitaisiin hyödyntää lintujen ja laajemmin<br>
> elinympäristöjen<br>
>> suojelussa.<br>
>> <br>
>> yt. Jorma Pessa<br>
>> <br>
>> to 6. tammik. 2022 klo 19.13 Toni Eskelin (toni.eskelin@gmail.com)<br>
>> kirjoitti:<br>
>> <br>
>>> Hei!<br>
>>> <br>
>>> Tiiran ja laji.fin havainto määrien vertailu ei ole järkevää,<br>
>>> syystä että laji.fihin tulostuu rengastustiedot yksittäisinä<br>
>>> havaintoriveinä. Jokainen rengastusrivi on siis yksi havainto.<br>
>>> Suomessa rengastetaan vuositasolla 200 000 - 250 000 lintua eli<br>
>>> neljässä vuodessa lähestytään miljoonaa. Kaikkia rengastuksia<br>
>>> ei tosin ilmoiteta eri riveillä, mutta silti huomattava osa.<br>
>>> Takavuosina Liminganlahdella rengastettiin parhaana päivänä yli<br>
>>> 500 ruokokerttusta, jotka kaikki mitattiin ja näistä tuli ko.<br>
>>> määrä havaintoja laji.fihin. Tiirassa ne kuitataan yhdellä<br>
>>> rivillä. Eiköhän laji.fi-lintuhavainnoista iso osa ole<br>
>>> pönttölintujen poikasia, pajulintuja, urpiaisia ym.<br>
>>> massarengastuslajeja. Seuranta-aineistot tuottavat sitten<br>
>>> lisähavaintoja. Lintuharrastajien ilmoittamien varsinaisten<br>
>>> satunnaishavaintojen osuus on aivan marginaalinen.<br>
>>> <br>
>>> Terv Toni<br>
>>> <br>
>>> to 6. tammik. 2022 klo 17.07 Pekka Rahko<br>
>>> <pekka.rahko@dnainternet.net> kirjoitti:<br>
>>> <br>
>>>> Hei,<br>
>>>> <br>
>>>> Pieni korjaus kaima Majurin mainintaan Laji.fi:n havaintojen<br>
>>>> karttumisen nopeudesta.<br>
>>>> <br>
>>>> Laji.fi on tuon nimisenä tietokantana ollut tosiaan olemassa<br>
>>>> vasta muutaman vuoden (2018 alkaen), mutta se ei suinkaan<br>
>>>> aloittanut tyhjästä, vaan sitä ennen käytössä oli<br>
>>>> luonnontiet. keskusmuseon Hatikka-tietokanta, joka siirtyi<br>
>>>> Laji.fi:n pohjaksi. Uuteen tietokantaan liitettiin ja on liitetty<br>
>>>> myös monia muita aineistoja, mm. hyönteistietokanta. En nyt<br>
>>>> muista, montako miljoonaa havaintoa Laji.fi:ssä oli jo sen<br>
>>>> syntyhetkellä, mutta monta niitä oli.<br>
>>>> <br>
>>>> Laji.fi:ssä on lintuhavaintoja nyt vajaa 20 miljoonaa, joista<br>
>>>> vuosien 2018-2021 osuus on vain vähän yli miljoona havaintoa.<br>
>>>> Karttumisvauhti on siis ollut selvästi hitaampi kuin Tiirassa,<br>
>>>> jonne tallennetaan karkeasti kaksi miljoonaa havaintoa vuodessa.<br>
>>>> <br>
>>>> terv.<br>
>>>> <br>
>>>> Pekka R.<br>
>>>> <br>
>>>> 08:29, Pekka Majuri kirjoitti:<br>
>>>> <br>
>>>>> En tiedä tuota varmuudella, joten en osaa kommentoida. Sen<br>
>>>> tiedän, että Laji fi -kannan aineistojen laadunvalvontaa<br>
>>>> tekevät ne, joilla on siihen oikeudet (annotaatio). Näin<br>
>>>> käsittääkseni kuka tahansa ei voi mennä liputtamaan yhtään<br>
>>>> mitään havaintoa, ei suuntaan eikä toiseen.<br>
>>>>> Laadunvalvonta toimii tosiaan Laji fi:ssä viiveellä, aivan<br>
>>>> samalla tavalla kuten se toimii viiveellä myös Tiiraassa.<br>
>>>> Viiveissä voi olla kai eroja, en tiedä.<br>
>>>>> <br>
>>>>> Kun biologisia aineistoja otettaan käyttöön tietokannasta<br>
>>>> kuin<br>
>>>>> tietokannasta tarpeeksi suuri määrä, mukaan tulee väkisin<br>
>>>> myös<br>
>>>>> virheellisiä havaintorivejä. Nämä virheet voivat olla<br>
>>>> esimerkiksi määritysvirheitä, tai sitten ihan vaan peräisin<br>
>>>> näppäilyvirheistä havaintoja / dataa koodatessa.<br>
>>>>> Loppupeleissä se on kuitenkin aina aineiston kun aineiston<br>
>>>> käyttäjän vastuulla, millaiset virheelliseksi tulkitsemana<br>
>>>> havainnot, ja ns. outlier-havainnot aineistosta poistaa, tai on<br>
>>>> poistamatta, ja millaisia johtopäätöksiä sitten tämän<br>
>>>> jälkeen tästä aineistosta tekee.<br>
>>>>> <br>
>>>>> Ja mitä tulee nyt näiden kahden systeemin väliseen<br>
>>>> vertailuun, jos niitä pitää verrata, niin Tiira- ja Laji-fi<br>
>>>> -tietokannan aineistomääriä ei oikein voi volyymimääriltään<br>
>>>> suoraan edes verrata. Jos määrät suhteutetaan siihen, miten<br>
>>>> pitkään aineistoja on voinut mihinkin kantaan koodata,<br>
>>>> jonkinlaista vertailua voi kai halutessaan tehdä. Tiira on ollut<br>
>>>> olemassa, mitä lie, 15<br>
>>>>> - (20?) vuotta, jonka aikana Tiira-tietokantaan on kertynyt n<br>
>>>> 23,8 miljoonaa lintuhavaintoa (BirdLife 2022). Lajitietokeskuksen<br>
>>>> avoin Laji fi -kanta on ollut olemassa kai vain joitain vuosia, ja<br>
>>>> sinne on kertynyt lähes sama määrä havaintoja (n 20<br>
>>>> miljoonaa), mutta tuo kertymä on tullut tosiaan vain muutamassa<br>
>>>> vuodessa. Tuon pohjalta Laji fi:stä löytyvät<br>
>>>> lintuhavaintomäärät tulevat pian ohittamaan Tiiran vastaavat.<br>
>>>>> <br>
>>>>> Molempien tietokantojen aineistot ovat tärkeitä sekä<br>
>>>>> paikallisessa toiminnassa, että etenkin valtakunnallisesti,<br>
>>>> ajoittain myös kansainvälisesti. Harmi vain, että niitä on<br>
>>>> tosiaan kaksi erillistä, toinen jopa vielä suljettu systeemi.<br>
>>>>> <br>
>>>>> t. Pekka Majuri<br>
>>>>> <br>
>>>>> Lähteet:<br>
>>>>> <br>
>>>>> BirdLife 2022.<br>
>>>> <a href="https://www.tiira.fi/index.php?toiminto=28&uutinen=795">https://www.tiira.fi/index.php?toiminto=28&uutinen=795</a> [1]<br>
>>>>> [luettu 6.1.2022]<br>
>>>>> Lajitietokeskus 2022.<br>
>>>> <a href="https://laji.fi/observation/map?target=MX.37580">https://laji.fi/observation/map?target=MX.37580</a> [2] [luettu<br>
>>>>> 6.1.2022]<br>
>>>>> <br>
>>>>> <br>
>>>> <br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Pply mailing list<br>
>>>> Pply@lists.oulu.fi<br>
>>>> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Pply mailing list<br>
>>> Pply@lists.oulu.fi<br>
>>> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
>> <br>
>> <br>
>> Links:<br>
>> ------<br>
>> [1] <a href="https://www.tiira.fi/index.php?toiminto=28&amp;uutinen=795">https://www.tiira.fi/index.php?toiminto=28&amp;uutinen=795</a><br>
>> [2] <a href="https://laji.fi/observation/map?target=MX.37580">https://laji.fi/observation/map?target=MX.37580</a><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Pply mailing list<br>
>> Pply@lists.oulu.fi<br>
>> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Pply mailing list<br>
> Pply@lists.oulu.fi<br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</div>
</span></font></div>
</div>
</body>
</html>