<div dir="auto">Hei!<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Komppaan Petriä enkä näe asiassa mitään ongelmaa, varsinkaan nyt kun PPLY antaa Tiira-aineiston viranomaisten käyttöön.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Oletusarvona kait on, että selvitykset ovat perusteellisia. Tällöin konsultti selvittää tarvitsemansa aineiston kaikista lähteistä ja viranomainen päättää onko aineisto riittävä. Jos viranomainen toteaa, ettei esimerkiksi Tiira-aineistosta löytyvää oleellista tietoa ole esitetty, niin siitä pitäisi olla tiettyjä seurauksia.</div><div dir="auto">Konsultti voi ostaa tarvitsemansa havainnot oman tarpeensa mukaisesti. Pilyllä esim. on kaavana 100 euroa aloitusmaksu + 0,8 euroa per havainto ja havaintoja myydään useille konsulteille vuosittain. Viime vuonna tosin ilmeni tapaus, jolloin havaintoja oli käytetty eräässä selvityksessä luvatta. Tällöin tekijälle lähetettiin kolminkertainen lasku, joka maksettiin mukisematta.</div><div dir="auto">Tällaiset aineistojen myynnit ovat nappikauppaa konsulteille, mutta mukavaa taskurahaa yhdistykselle. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Pplyllähän olisi nyt myös mahdollisuus tienata myymällä havaintoja, kun Heinäpään jalkapallokentän pesimälinnustoa aletaan selvittämään. Tietysti siinä tapauksessa, ettei yhdistys sitä selvitystä itse tee.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Terv Toni Eskelin </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">pe 4. helmik. 2022 klo 21.34 <<a href="mailto:petri.haapala@aapa.fi">petri.haapala@aapa.fi</a>> kirjoitti:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Esan vastauksessa oli tärkeää asiaa joka virkkeessä.<br>
Lisäisin sen, että konsultti saa maksaessaan kohtuullisen pientä <br>
korvausta vastaan tarvitsemansa käyttökelpoiset havainnot. 1-2 <br>
eur/havainto on halpa hinta, kun ottaa huomioon, kuinka paljon <br>
ilmaista vapaaehtoistyötä lintuharrastajat tekevät. Konsultti voi <br>
laskuttaa tilaajaltaan lintuyhdistykselle maksamansa Tiira-havainnot <br>
ja budjetoida ne tarjouksiinsa. Lopullinen maksaja on yleensä joku <br>
kunta tai suurehko monikansallinen yritys.<br>
<br>
Kunnat eivät käytännössä tue lintutieteellisiä yhdistyksiä, jotka <br>
tuottavat usein ilmaista tietoa tai aktiiviensa toimesta esim. Oulussa <br>
hoitavat loukkaantuneita lintuja säästäen kunnan eläinlääkärin ja <br>
pelastuslaitoksen resursseja. Minä en henk.koht. haluaisi tuottaa <br>
ilmaista lintudataa esim. saksalaiselle tuulivoimayhtiölle, joka <br>
kaiken kukkuraksi yrittää mitätöidä ja jopa kieltää sellaisen tiedon. <br>
Tästä on omakohtaista kokemusta erään hankealueella sijainneen sääksen <br>
pesän osalta.<br>
<br>
Petri<br>
<br>
Lainaus Esa Hohtola <<a href="mailto:Esa.Hohtola@oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Esa.Hohtola@oulu.fi</a>>:<br>
<br>
> Hei, ainakin PPLY:n osalta konsultit maksavat (vähän) vain siitä <br>
> datasta, jota oikeasti käyttävät – tässä luotetaan konsultin omaan <br>
> ilmoitukseen. Yksi syy, miksi aineiston käyttö on luvanvaraista on, <br>
> että PPLY haluaa varmistaa, että Tiira-dataa, joka loppujen lopuksi <br>
> on useimmiten aika satunnaista, ei käytetä väärin, esim. esittämään, <br>
> että jotain lajia ei alueella ole, kun siitä ei ole Tiirassa <br>
> havaintoja. PPLY:n luovuttaessa havaintoja tämä on aina saatesanoina <br>
> samoin kuin se, että Tiira-havainnot eivät korvaa <br>
> laskentoja/inventointeja, vaan Tiiran havainnot korkeintaan tukevat <br>
> varsinaista selvitystyötä. Tilanne on toki tämän osalta parantunut, <br>
> mutta asian varmistaminen on tärkeää.<br>
><br>
> t. Esa<br>
><br>
> Lähettäjä: <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> <br>
> Puolesta Mika Jokikokko<br>
> Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 18.43<br>
> Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <<a href="mailto:ari.rajasarkka@hotmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">ari.rajasarkka@hotmail.com</a>><br>
> Kopio: <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
> Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä <br>
> Tiiraan että Laji.fi:hin?<br>
><br>
> Hei,<br>
> Olisi mielenkiintoista kuulla viranomaispuolen (ELY) kanta siihen, <br>
> kuinka paljon pply:n uusi päätös auttaa oikeasti hankkeiden ja <br>
> suunnitelmien linnustovaikutusten minimoinnissa, kun vastaavaa <br>
> mahdollisuutta havaintojen käyttöön järkevällä tavalla ei ole <br>
> konsulteilla. Nimittäin mm. resurssipulan takia viranomaisista osa <br>
> kyllä päästää läpi niin luokattoman huonosti luontovaikutusten <br>
> osalta selvitettyjä hankkeita, että niissä olisi mahdollista vaatia <br>
> enemmän jo ihan tiedossa olevilla perusteilla (tyyliin ilmakuva + <br>
> maalaisjärki), mutta sitä ei tehdä. Vaatiiko pply:n alueen <br>
> viranomainen tästä lähin muutoksia, jos tiira-datan perusteella <br>
> heillä on siihen laillinen mahdollisuus? Jos käytäntö datan <br>
> antamisesta viranomaisille leviää pply:n alueen ulkopuolelle, kuinka <br>
> todennäköistä on, että viranomaiset tarttuvat siihen?<br>
><br>
> Joka tapauksessa linnustonsuojelullisesti olisi parempi, että <br>
> konsulteilla olisi heti suunnittelun alkuvaiheessa mahdollista <br>
> hyödyntää Tiira-dataa mm. inventointien kohdistamiseen. Tämä ei <br>
> onnistu, jos kaikesta mukana tulevasta roskadatasta pitää maksaa ja <br>
> tilailla datoja erinäisiltä paikallisyhdistyksiltä. Kaiken tarjolla <br>
> olevan käyttökelpoisen aineiston hödyntäminen jo suunnittelun <br>
> aikaisessa vaiheessa olisi linnustonsuojelullisesti parasta, ja sen <br>
> mahdollistamiseksi Tiira-data kokonaisuudessaan tulisi kopioida <br>
> Lajitietokeskukseen ilman minkäänlaista karkeistamista. Joskus sitä <br>
> todella ihmettelee, millähän verukkeella Birdlife, joka on <br>
> linnustonSUOJELUjärjedtö, sallii tällaisen itsepetoksen, että sen <br>
> keräämää dataa ei käytetä linnustonsuojeluun niin hyvin kuin olisi <br>
> mahdollista.<br>
><br>
> Mika<br>
><br>
> pe 4. helmik. 2022 klo 17.11 Ari Rajasärkkä <br>
> <<a href="mailto:ari.rajasarkka@hotmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">ari.rajasarkka@hotmail.com</a><mailto:<a href="mailto:ari.rajasarkka@hotmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">ari.rajasarkka@hotmail.com</a>>> <br>
> kirjoitti:<br>
> Moi!<br>
><br>
> Kiitettäköön PPLY:tä avarakatseisuudesta Tiira-havaintojen <br>
> viranomaiskäytön vapauttamisessa!<br>
><br>
> Asia poiki ainakin yhden maksavan jäsenen lisää, koska Tiirasta saa <br>
> jäsenenä tarkempia tietoja kuin ei-jäsenenä. Voi olla, että <br>
> enemmänkin väkeä on saattanut liittyä PPLY-jäseneksi siitä ilosta, <br>
> että havaintoja on lupa käyttää työtehtävissä. Tietämäni yksi uusi <br>
> jäsen en ole minä. Olen maksanut jäsenmaksuni kiltisti koko sen <br>
> ajan, mitä olen Oulussa asunut.<br>
><br>
> Mielestäni PPLY:n kannattaisi levittää ilosanomaansa muillekin <br>
> BirdLifen jäsenyhdistyksille. Ehkä avoimuus pikkuhiljaa lisääntyisi <br>
> muuallakin Suomessa.<br>
><br>
><br>
><br>
> T. Ari<br>
><br>
><br>
><br>
> ________________________________<br>
> Lähettäjä: <br>
> <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> <br>
> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>>> <br>
> käyttäjän Tapani Tapio <br>
> <<a href="mailto:tapani.tapio@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">tapani.tapio@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:tapani.tapio@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">tapani.tapio@gmail.com</a>>> puolesta<br>
> Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 16.47<br>
> Vastaanottaja: <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a>> <br>
> <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply@lists.oulu.fi</a>>><br>
> Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä <br>
> Tiiraan että Laji.fi:hin?<br>
><br>
><br>
> Ei kannata tehdä duplikaatteja Laji.fihin ainakaan <br>
> linnustonsuojelullisista syistä, kuten Heli jo mainitsi.<br>
><br>
> Tiiran-havainnot ovat ennenkin olleet viranomaisten käytettävissä <br>
> suojelupäätösten tueksi, mutta niihin on pitänyt pyytää aina <br>
> erikseen lupa. Nyt on voimassa "yleislupa", sillä 10.1.2021 PPLY:n <br>
> hallitus myönsi POPELYn ja Metsähallituksen Pohjois-Pohjanmaan <br>
> Luontopalveluiden työntekijöille toistaiseksi voimassa olevan luvan <br>
> käyttää linnuston suojelua edistävissä viranomaistehtävissä maksutta <br>
> Tiira-lintutietopalvelun havaintoja ja niiden sijaintitietoja PPLY:n <br>
> havaintojenkeruualueella.<br>
><br>
> Tiira on PPLY:n virallinen havaintoarkisto, joten vahva suositus <br>
> perusharrastajalle on käyttää sitä havaintojensa tallennukseen. Näin <br>
> moni tekeekin. Esimerkiksi juuri päättyneen tammikuun PPLY:n alueen <br>
> havainnoista löytyy Tiirasta yli 1300 havainnoijan nimi. Laji.fihin <br>
> menevät perinteisesti rengastustiedot ja vakio- yms. laskentojen <br>
> havainnot. Vuosien 2022–2025 Atlas-tiedot välittyvät automaattisesti <br>
> Tiirasta Laji.fihin kunhan muistaa laittaa havaintoihinsa atlaskoodin.<br>
><br>
> PPLY:n havaintotoimikunnasta<br>
> Tapsa<br>
><br>
> pe 4. helmik. 2022 klo 14.48 Heli <br>
> (<a href="mailto:heli.suurkuukka@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">heli.suurkuukka@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:heli.suurkuukka@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">heli.suurkuukka@gmail.com</a>>) <br>
> kirjoitti:<br>
> PPLY:n havaintojenkeruualueella ei tarvitse enää olla huolissaan, <br>
> etteikö havainnot olisi myös viranomaisten käytössä. PPLY:n hallitus <br>
> teki vastikään päätöksen, joka helpottaa huomattavasti <br>
> viranomaiskäyttöä.<br>
><br>
> Duplikaattien mahdollisista ongelmista olisi varmaan hyvä kysyä <br>
> suoraan lajitietokeskukselta.<br>
><br>
> Heli<br>
> pe 4. helmik. 2022 klo 14.35 Satu Ekmark <br>
> <<a href="mailto:satu_ekmark@hotmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">satu_ekmark@hotmail.com</a><mailto:<a href="mailto:satu_ekmark@hotmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">satu_ekmark@hotmail.com</a>>> kirjoitti:<br>
> Hei,<br>
><br>
> Olen tallentanut samoja havaintojani sekä Tiiraan että Laji.fi:hin, <br>
> jotta ne varmasti olisivat viranomaisten käytettävissä. Tiiran <br>
> tietueiden muuntamiseen Laji.fi:hin on olemassa alla olevassa <br>
> viestissä neuvottu työkalu, joka on kuitenkin minun it-taidoilleni <br>
> liian monimutkainen. Nyt minulle tuli Laji.fi:ssä kommentti: "Sama <br>
> havainto on ilmoitettu Tiiraan. Mikäli Tiira-havainnot joskus <br>
> siirretään Lajitietokeskukseen, tämä aiheuttaa havaintoaineiston <br>
> käyttöä hankaloittavan duplikaattihavainnon."<br>
><br>
> Mitä teen? Hankaloittavatko duplikaattihavainnot niin paljon <br>
> Laji.fi:n käyttöä, ettei niitä pitäisi tehdä lainkaan? Vai voinko <br>
> jatkaa merkitsemällä havainnot kumpaankin tietokantaan, Tiiraan <br>
> kaikki ja Laji.fi:hin ne joilla mahdollisesti on <br>
> linnustonsuojelullisesti jotakin merkitystä?<br>
><br>
> En halua käyttää pelkästään Laji.fi:tä.<br>
><br>
> t. Satu<br>
><br>
><br>
><br>
> From: <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> <br>
> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>>> on <br>
> behalf of Mika Jokikokko <br>
> <<a href="mailto:mika.jokikokko1@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">mika.jokikokko1@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:mika.jokikokko1@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">mika.jokikokko1@gmail.com</a>>><br>
> Sent: Sunday, January 9, 2022 7:59 PM<br>
> To: pply <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">pply@lists.oulu.fi</a>>><br>
> Subject: [Pply] Omat Tiira-havainnot Lajitietokeskukseen: työkalu<br>
><br>
> Hei,<br>
> vinkkaisin oheisesta työkalusta, jonka Lajitietokeskuksen Mikko <br>
> Heikkinen on tehnyt omaan käytöönsä Tiira-havaintojen siirtoa varten <br>
> ja jakanut muidenkin käyttöön. En ole ehtinyt itse kokeilla sitä, <br>
> mutta ainakin se näyttäisi tallentavan mukaan Tiiran havainto-id:n, <br>
> joka voi auttaa duplikaattien kanssa, mikäli Tiira-havannot joskus <br>
> vielä kopioidaan Lajitietokeskukseen kokonaisuudessaan.<br>
><br>
> työkalu: <a href="https://www.biomi.org/tools/tiira2vihko/" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.biomi.org/tools/tiira2vihko/</a><br>
> käyttöohje: <br>
> <a href="https://github.com/mikkohei13/piipitin/tree/master/www/tiira2vihko" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://github.com/mikkohei13/piipitin/tree/master/www/tiira2vihko</a><br>
><br>
> t. Mika Jokikokko<br>
> _______________________________________________<br>
> Pply mailing list<br>
> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a>><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Pply mailing list<br>
> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a>><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Pply mailing list<br>
> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a>><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</blockquote></div>