<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered medium)">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
span.Shkpostityyli19
{mso-style-type:personal-compose;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 2.0cm 70.85pt 2.0cm;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body lang="FI" link="blue" vlink="purple" style="word-wrap:break-word">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US">Hei, ainakin PPLY:n osalta konsultit maksavat (vähän) vain siitä datasta, jota oikeasti käyttävät – tässä luotetaan konsultin omaan ilmoitukseen. Yksi syy, miksi aineiston käyttö
on luvanvaraista on, että PPLY haluaa varmistaa, että Tiira-dataa, joka loppujen lopuksi on useimmiten aika satunnaista, ei käytetä väärin, esim. esittämään, että jotain lajia ei alueella ole, kun siitä ei ole Tiirassa havaintoja. PPLY:n luovuttaessa havaintoja
tämä on aina saatesanoina samoin kuin se, että Tiira-havainnot eivät korvaa laskentoja/inventointeja, vaan Tiiran havainnot korkeintaan tukevat varsinaista selvitystyötä. Tilanne on toki tämän osalta parantunut, mutta asian varmistaminen on tärkeää.
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US">t. Esa<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b>Lähettäjä:</b> pply-bounces@lists.oulu.fi <pply-bounces@lists.oulu.fi>
<b>Puolesta </b>Mika Jokikokko<br>
<b>Lähetetty:</b> perjantai 4. helmikuuta 2022 18.43<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka@hotmail.com><br>
<b>Kopio:</b> Pply@lists.oulu.fi<br>
<b>Aihe:</b> Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä Tiiraan että Laji.fi:hin?<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Hei,<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Olisi mielenkiintoista kuulla viranomaispuolen (ELY) kanta siihen, kuinka paljon pply:n uusi päätös auttaa oikeasti hankkeiden ja suunnitelmien linnustovaikutusten minimoinnissa, kun vastaavaa mahdollisuutta havaintojen käyttöön järkevällä
tavalla ei ole konsulteilla. Nimittäin mm. resurssipulan takia viranomaisista osa kyllä päästää läpi niin luokattoman huonosti luontovaikutusten osalta selvitettyjä hankkeita, että niissä olisi mahdollista vaatia enemmän jo ihan tiedossa olevilla perusteilla
(tyyliin ilmakuva + maalaisjärki), mutta sitä ei tehdä. Vaatiiko pply:n alueen viranomainen tästä lähin muutoksia, jos tiira-datan perusteella heillä on siihen laillinen mahdollisuus? Jos käytäntö datan antamisesta viranomaisille leviää pply:n alueen ulkopuolelle,
kuinka todennäköistä on, että viranomaiset tarttuvat siihen? <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Joka tapauksessa linnustonsuojelullisesti olisi parempi, että konsulteilla olisi heti suunnittelun alkuvaiheessa mahdollista hyödyntää Tiira-dataa mm. inventointien kohdistamiseen. Tämä ei onnistu, jos kaikesta mukana tulevasta roskadatasta
pitää maksaa ja tilailla datoja erinäisiltä paikallisyhdistyksiltä. Kaiken tarjolla olevan käyttökelpoisen aineiston hödyntäminen jo suunnittelun aikaisessa vaiheessa olisi linnustonsuojelullisesti parasta, ja sen mahdollistamiseksi Tiira-data kokonaisuudessaan
tulisi kopioida Lajitietokeskukseen ilman minkäänlaista karkeistamista. Joskus sitä todella ihmettelee, millähän verukkeella Birdlife, joka on linnustonSUOJELUjärjedtö, sallii tällaisen itsepetoksen, että sen keräämää dataa ei käytetä linnustonsuojeluun niin
hyvin kuin olisi mahdollista. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Mika<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">pe 4. helmik. 2022 klo 17.11 Ari Rajasärkkä <<a href="mailto:ari.rajasarkka@hotmail.com">ari.rajasarkka@hotmail.com</a>> kirjoitti:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black">Moi!<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black">Kiitettäköön PPLY:tä avarakatseisuudesta Tiira-havaintojen viranomaiskäytön vapauttamisessa!<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black">Asia poiki ainakin yhden maksavan jäsenen lisää, koska Tiirasta saa jäsenenä tarkempia tietoja kuin ei-jäsenenä. Voi olla, että enemmänkin väkeä on saattanut liittyä PPLY-jäseneksi siitä ilosta,
että havaintoja on lupa käyttää työtehtävissä. Tietämäni yksi uusi jäsen en ole minä. Olen maksanut jäsenmaksuni kiltisti koko sen ajan, mitä olen Oulussa asunut.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black">Mielestäni PPLY:n kannattaisi levittää ilosanomaansa muillekin BirdLifen jäsenyhdistyksille. Ehkä avoimuus pikkuhiljaa lisääntyisi muuallakin Suomessa.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black">T. Ari<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center">
<hr size="2" width="98%" align="center">
</div>
<div id="m_-222942605412743403divRplyFwdMsg">
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">Lähettäjä:</span></b><span style="color:black">
<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> käyttäjän Tapani Tapio <<a href="mailto:tapani.tapio@gmail.com" target="_blank">tapani.tapio@gmail.com</a>>
puolesta<br>
<b>Lähetetty:</b> perjantai 4. helmikuuta 2022 16.47<br>
<b>Vastaanottaja:</b> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank">pply@lists.oulu.fi</a>><br>
<b>Aihe:</b> Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä Tiiraan että Laji.fi:hin?</span>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ei kannata tehdä duplikaatteja Laji.fihin ainakaan linnustonsuojelullisista syistä, kuten Heli jo mainitsi.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tiiran-havainnot ovat ennenkin olleet viranomaisten käytettävissä suojelupäätösten tueksi, mutta niihin on pitänyt pyytää aina erikseen lupa. Nyt on voimassa "yleislupa", sillä 10.1.2021 PPLY:n hallitus myönsi POPELYn ja Metsähallituksen
Pohjois-Pohjanmaan Luontopalveluiden työntekijöille toistaiseksi voimassa olevan luvan käyttää linnuston suojelua edistävissä viranomaistehtävissä maksutta Tiira-lintutietopalvelun havaintoja ja niiden sijaintitietoja PPLY:n havaintojenkeruualueella.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tiira on PPLY:n virallinen havaintoarkisto, joten vahva suositus perusharrastajalle on käyttää sitä havaintojensa tallennukseen. Näin moni tekeekin. Esimerkiksi juuri päättyneen tammikuun PPLY:n alueen havainnoista löytyy Tiirasta yli 1300
havainnoijan nimi. Laji.fihin menevät perinteisesti rengastustiedot ja vakio- yms. laskentojen havainnot. Vuosien 2022–2025 Atlas-tiedot välittyvät automaattisesti Tiirasta Laji.fihin kunhan muistaa laittaa havaintoihinsa atlaskoodin.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">PPLY:n havaintotoimikunnasta<br>
Tapsa<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">pe 4. helmik. 2022 klo 14.48 Heli (<a href="mailto:heli.suurkuukka@gmail.com" target="_blank">heli.suurkuukka@gmail.com</a>) kirjoitti:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">PPLY:n havaintojenkeruualueella ei tarvitse enää olla huolissaan, etteikö havainnot olisi myös viranomaisten käytössä. PPLY:n hallitus teki vastikään päätöksen, joka helpottaa huomattavasti viranomaiskäyttöä.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Duplikaattien mahdollisista ongelmista olisi varmaan hyvä kysyä suoraan lajitietokeskukselta.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Heli<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">pe 4. helmik. 2022 klo 14.35 Satu Ekmark <<a href="mailto:satu_ekmark@hotmail.com" target="_blank">satu_ekmark@hotmail.com</a>> kirjoitti:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black">Hei,<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black">Olen tallentanut samoja havaintojani sekä Tiiraan että Laji.fi:hin, jotta ne varmasti olisivat viranomaisten käytettävissä. Tiiran tietueiden muuntamiseen Laji.fi:hin on olemassa alla olevassa
viestissä neuvottu työkalu, joka on kuitenkin minun it-taidoilleni liian monimutkainen. Nyt minulle tuli Laji.fi:ssä kommentti: "Sama havainto on ilmoitettu Tiiraan. Mikäli Tiira-havainnot joskus siirretään Lajitietokeskukseen, tämä aiheuttaa havaintoaineiston
käyttöä hankaloittavan duplikaattihavainnon."<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black">Mitä teen? Hankaloittavatko duplikaattihavainnot niin paljon Laji.fi:n käyttöä, ettei niitä pitäisi tehdä lainkaan? Vai voinko jatkaa merkitsemällä havainnot kumpaankin tietokantaan, Tiiraan kaikki
ja Laji.fi:hin ne joilla mahdollisesti on linnustonsuojelullisesti jotakin merkitystä?<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black">En halua käyttää pelkästään Laji.fi:tä.<o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black">t. Satu <o:p></o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt;color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<div id="m_-222942605412743403x_gmail-m_7510569807087131002gmail-m_-5009695144868834373m_-8832379120573039101appendonsend">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div id="m_-222942605412743403x_gmail-m_7510569807087131002gmail-m_-5009695144868834373m_-8832379120573039101divRplyFwdMsg">
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">From:</span></b><span style="color:black">
<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> on behalf of Mika Jokikokko <<a href="mailto:mika.jokikokko1@gmail.com" target="_blank">mika.jokikokko1@gmail.com</a>><br>
<b>Sent:</b> Sunday, January 9, 2022 7:59 PM<br>
<b>To:</b> pply <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank">pply@lists.oulu.fi</a>><br>
<b>Subject:</b> [Pply] Omat Tiira-havainnot Lajitietokeskukseen: työkalu</span> <o:p>
</o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Hei,<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">vinkkaisin oheisesta työkalusta, jonka Lajitietokeskuksen Mikko Heikkinen on tehnyt omaan käytöönsä Tiira-havaintojen siirtoa varten ja jakanut muidenkin käyttöön. En ole ehtinyt itse kokeilla sitä, mutta ainakin se näyttäisi tallentavan
mukaan Tiiran havainto-id:n, joka voi auttaa duplikaattien kanssa, mikäli Tiira-havannot joskus vielä kopioidaan Lajitietokeskukseen kokonaisuudessaan.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">työkalu: <a href="https://www.biomi.org/tools/tiira2vihko/" target="_blank">
https://www.biomi.org/tools/tiira2vihko/</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">käyttöohje: <a href="https://github.com/mikkohei13/piipitin/tree/master/www/tiira2vihko" target="_blank">
https://github.com/mikkohei13/piipitin/tree/master/www/tiira2vihko</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">t. Mika Jokikokko<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</div>
</body>
</html>