<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head>
<body><p style="margin-top: 0px;" dir="ltr">Aika ristiriitaista tietoa kaltaiselleni maallikolle.</p>
<p dir="ltr">Yksi kirjoittaa, että oletusarvoisesti konsulttien tekemien selvitysten pitää olla kattavia, joten heidän pitäisi (konditionaali?) käyttää myös Tiiraa, maksaa Tiiran tiedoista hyödyllisiltä osin ja laskuttaa kustannukset toimeksiantajalta (kunnalta). Jos oikein ymmärrän, niin konsultti voi kuitenkin olla käyttämättä Tiiraa eikä tästä nykyisin seuraa mitään?</p>
<p dir="ltr">Toinen taas kirjoittaa, että lintujen osalta suurin osa tarpeellisesta tiedosta löytyy Laji.fi:stä joten se on ensisijainen hakupaikka, ja että Tiiraan kirjaaminen ei liene tehokas tapa saada omaa havaintoa huomioiduksi, koska tärkein käyttäjäryhmä konsultit jää Tiiran ulkopuolelle. </p>
<p dir="ltr">Mielelläni uskoisin, että riittää kun kirjaan havaintoni Tiiraan. Onhan järjetöntä jos jokainen havainnoija erikseen siirtelee tietueita Tiirasta Laji.fi:hin. Jo Tiiraan kirjaaminen vie aikaa.</p>
<p dir="ltr">Olen kuitenkin viime vuonna lukenut useiden alueiden luontoselvityksiä ja niiden ylimalkaisuus on yllättänyt. Todetaan että ei ole mitään uhanalaisia lajeja eikä luonnonsuojelualueita lähellä, tai no jotakin on mutta ei varmaan haittaa jos rakennetaan, jätetään tuosta vähän puuta tien reunaan niin ei näytä niin pahalta. Näiden lukeminen on hämmentänyt silloin kun itse tunnen alueen ja olen havainnut siellä vaikkapa hömötiaisia tai hienoa vanhaa sekametsää. Olen ajatellut että a) luontoselvitys tehdään rakentajalähtöisesti lain kirjaimen minimimitat täyttäen, b) termi "luontoselvitys" on liian lupaava kun linnuistakaan ei sanota paljon mitään, c) jos hömötiainen ei lennä päin näköä niin silloin sitä ei alueella ole havaittu, tai vaikka lentäisi päin näköä niin luontoselvitys ei kata lintuja joten sitä hömötiaista ei raporttiin kirjata. Mielipidekirjoitustasolla on sitten kiva sanoa että kun luontoselvityskin on tehty eikä siellä mitään ollut.</p>
<p dir="ltr">T. Satu</p>
<div id="mail-app-auto-default-signature">
<p dir="ltr">--<br> Sent from Outlook Email App for Android</p>
</div>perjantaina, 04 helmikuuta 2022, 10:04ip. +02:00 from Toni Eskelin <a href="mailto:toni.eskelin@gmail.com">toni.eskelin@gmail.com</a>:<br><br><blockquote id="mail-app-auto-quote" cite="16440050490000038571" style="border-left:1px solid #0878BD; margin:0px 0px 0px 10px; padding:0px 0px 0px 10px;">
<div class="js-helper js-readmsg-msg">
<style type="text/css"></style>
<div>
<base target="_self" href="https://e-aj.my.com/">
<div id="style_16440050490000038571_BODY"><div class="cl_028280"><div dir="auto">Hei!<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Komppaan Petriä enkä näe asiassa mitään ongelmaa, varsinkaan nyt kun PPLY antaa Tiira-aineiston viranomaisten käyttöön.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Oletusarvona kait on, että selvitykset ovat perusteellisia. Tällöin konsultti selvittää tarvitsemansa aineiston kaikista lähteistä ja viranomainen päättää onko aineisto riittävä. Jos viranomainen toteaa, ettei esimerkiksi Tiira-aineistosta löytyvää oleellista tietoa ole esitetty, niin siitä pitäisi olla tiettyjä seurauksia.</div><div dir="auto">Konsultti voi ostaa tarvitsemansa havainnot oman tarpeensa mukaisesti. Pilyllä esim. on kaavana 100 euroa aloitusmaksu + 0,8 euroa per havainto ja havaintoja myydään useille konsulteille vuosittain. Viime vuonna tosin ilmeni tapaus, jolloin havaintoja oli käytetty eräässä selvityksessä luvatta. Tällöin tekijälle lähetettiin kolminkertainen lasku, joka maksettiin mukisematta.</div><div dir="auto">Tällaiset aineistojen myynnit ovat nappikauppaa konsulteille, mutta mukavaa taskurahaa yhdistykselle. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Pplyllähän olisi nyt myös mahdollisuus tienata myymällä havaintoja, kun Heinäpään jalkapallokentän pesimälinnustoa aletaan selvittämään. Tietysti siinä tapauksessa, ettei yhdistys sitä selvitystä itse tee.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Terv Toni Eskelin </div></div><br><div class="gmail_quote_mr_css_attr"><div dir="ltr" class="gmail_attr_mr_css_attr">pe 4. helmik. 2022 klo 21.34 <<a href="mailto:petri.haapala@aapa.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">petri.haapala@aapa.fi</a>> kirjoitti:<br></div><blockquote class="gmail_quote_mr_css_attr" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Esan vastauksessa oli tärkeää asiaa joka virkkeessä.<br>
Lisäisin sen, että konsultti saa maksaessaan kohtuullisen pientä <br>
korvausta vastaan tarvitsemansa käyttökelpoiset havainnot. 1-2 <br>
eur/havainto on halpa hinta, kun ottaa huomioon, kuinka paljon <br>
ilmaista vapaaehtoistyötä lintuharrastajat tekevät. Konsultti voi <br>
laskuttaa tilaajaltaan lintuyhdistykselle maksamansa Tiira-havainnot <br>
ja budjetoida ne tarjouksiinsa. Lopullinen maksaja on yleensä joku <br>
kunta tai suurehko monikansallinen yritys.<br>
<br>
Kunnat eivät käytännössä tue lintutieteellisiä yhdistyksiä, jotka <br>
tuottavat usein ilmaista tietoa tai aktiiviensa toimesta esim. Oulussa <br>
hoitavat loukkaantuneita lintuja säästäen kunnan eläinlääkärin ja <br>
pelastuslaitoksen resursseja. Minä en henk.koht. haluaisi tuottaa <br>
ilmaista lintudataa esim. saksalaiselle tuulivoimayhtiölle, joka <br>
kaiken kukkuraksi yrittää mitätöidä ja jopa kieltää sellaisen tiedon. <br>
Tästä on omakohtaista kokemusta erään hankealueella sijainneen sääksen <br>
pesän osalta.<br>
<br>
Petri<br>
<br>
Lainaus Esa Hohtola <<a href="mailto:Esa.Hohtola@oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Esa.Hohtola@oulu.fi</a>>:<br>
<br>
> Hei, ainakin PPLY:n osalta konsultit maksavat (vähän) vain siitä <br>
> datasta, jota oikeasti käyttävät – tässä luotetaan konsultin omaan <br>
> ilmoitukseen. Yksi syy, miksi aineiston käyttö on luvanvaraista on, <br>
> että PPLY haluaa varmistaa, että Tiira-dataa, joka loppujen lopuksi <br>
> on useimmiten aika satunnaista, ei käytetä väärin, esim. esittämään, <br>
> että jotain lajia ei alueella ole, kun siitä ei ole Tiirassa <br>
> havaintoja. PPLY:n luovuttaessa havaintoja tämä on aina saatesanoina <br>
> samoin kuin se, että Tiira-havainnot eivät korvaa <br>
> laskentoja/inventointeja, vaan Tiiran havainnot korkeintaan tukevat <br>
> varsinaista selvitystyötä. Tilanne on toki tämän osalta parantunut, <br>
> mutta asian varmistaminen on tärkeää.<br>
><br>
> t. Esa<br>
><br>
> Lähettäjä: <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> <br>
> Puolesta Mika Jokikokko<br>
> Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 18.43<br>
> Vastaanottaja: Ari Rajasärkkä <<a href="mailto:ari.rajasarkka@hotmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">ari.rajasarkka@hotmail.com</a>><br>
> Kopio: <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
> Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä <br>
> Tiiraan että Laji.fi:hin?<br>
><br>
> Hei,<br>
> Olisi mielenkiintoista kuulla viranomaispuolen (ELY) kanta siihen, <br>
> kuinka paljon pply:n uusi päätös auttaa oikeasti hankkeiden ja <br>
> suunnitelmien linnustovaikutusten minimoinnissa, kun vastaavaa <br>
> mahdollisuutta havaintojen käyttöön järkevällä tavalla ei ole <br>
> konsulteilla. Nimittäin mm. resurssipulan takia viranomaisista osa <br>
> kyllä päästää läpi niin luokattoman huonosti luontovaikutusten <br>
> osalta selvitettyjä hankkeita, että niissä olisi mahdollista vaatia <br>
> enemmän jo ihan tiedossa olevilla perusteilla (tyyliin ilmakuva + <br>
> maalaisjärki), mutta sitä ei tehdä. Vaatiiko pply:n alueen <br>
> viranomainen tästä lähin muutoksia, jos tiira-datan perusteella <br>
> heillä on siihen laillinen mahdollisuus? Jos käytäntö datan <br>
> antamisesta viranomaisille leviää pply:n alueen ulkopuolelle, kuinka <br>
> todennäköistä on, että viranomaiset tarttuvat siihen?<br>
><br>
> Joka tapauksessa linnustonsuojelullisesti olisi parempi, että <br>
> konsulteilla olisi heti suunnittelun alkuvaiheessa mahdollista <br>
> hyödyntää Tiira-dataa mm. inventointien kohdistamiseen. Tämä ei <br>
> onnistu, jos kaikesta mukana tulevasta roskadatasta pitää maksaa ja <br>
> tilailla datoja erinäisiltä paikallisyhdistyksiltä. Kaiken tarjolla <br>
> olevan käyttökelpoisen aineiston hödyntäminen jo suunnittelun <br>
> aikaisessa vaiheessa olisi linnustonsuojelullisesti parasta, ja sen <br>
> mahdollistamiseksi Tiira-data kokonaisuudessaan tulisi kopioida <br>
> Lajitietokeskukseen ilman minkäänlaista karkeistamista. Joskus sitä <br>
> todella ihmettelee, millähän verukkeella Birdlife, joka on <br>
> linnustonSUOJELUjärjedtö, sallii tällaisen itsepetoksen, että sen <br>
> keräämää dataa ei käytetä linnustonsuojeluun niin hyvin kuin olisi <br>
> mahdollista.<br>
><br>
> Mika<br>
><br>
> pe 4. helmik. 2022 klo 17.11 Ari Rajasärkkä <br>
> <<a href="mailto:ari.rajasarkka@hotmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">ari.rajasarkka@hotmail.com</a><mailto:<a href="mailto:ari.rajasarkka@hotmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">ari.rajasarkka@hotmail.com</a>>> <br>
> kirjoitti:<br>
> Moi!<br>
><br>
> Kiitettäköön PPLY:tä avarakatseisuudesta Tiira-havaintojen <br>
> viranomaiskäytön vapauttamisessa!<br>
><br>
> Asia poiki ainakin yhden maksavan jäsenen lisää, koska Tiirasta saa <br>
> jäsenenä tarkempia tietoja kuin ei-jäsenenä. Voi olla, että <br>
> enemmänkin väkeä on saattanut liittyä PPLY-jäseneksi siitä ilosta, <br>
> että havaintoja on lupa käyttää työtehtävissä. Tietämäni yksi uusi <br>
> jäsen en ole minä. Olen maksanut jäsenmaksuni kiltisti koko sen <br>
> ajan, mitä olen Oulussa asunut.<br>
><br>
> Mielestäni PPLY:n kannattaisi levittää ilosanomaansa muillekin <br>
> BirdLifen jäsenyhdistyksille. Ehkä avoimuus pikkuhiljaa lisääntyisi <br>
> muuallakin Suomessa.<br>
><br>
><br>
><br>
> T. Ari<br>
><br>
><br>
><br>
> ________________________________<br>
> Lähettäjä: <br>
> <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> <br>
> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>>> <br>
> käyttäjän Tapani Tapio <br>
> <<a href="mailto:tapani.tapio@gmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">tapani.tapio@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:tapani.tapio@gmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">tapani.tapio@gmail.com</a>>> puolesta<br>
> Lähetetty: perjantai 4. helmikuuta 2022 16.47<br>
> Vastaanottaja: <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a>> <br>
> <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply@lists.oulu.fi</a>>><br>
> Aihe: Re: [Pply] Onko kiellettyä tallentaa sama havainto sekä <br>
> Tiiraan että Laji.fi:hin?<br>
><br>
><br>
> Ei kannata tehdä duplikaatteja Laji.fihin ainakaan <br>
> linnustonsuojelullisista syistä, kuten Heli jo mainitsi.<br>
><br>
> Tiiran-havainnot ovat ennenkin olleet viranomaisten käytettävissä <br>
> suojelupäätösten tueksi, mutta niihin on pitänyt pyytää aina <br>
> erikseen lupa. Nyt on voimassa "yleislupa", sillä 10.1.2021 PPLY:n <br>
> hallitus myönsi POPELYn ja Metsähallituksen Pohjois-Pohjanmaan <br>
> Luontopalveluiden työntekijöille toistaiseksi voimassa olevan luvan <br>
> käyttää linnuston suojelua edistävissä viranomaistehtävissä maksutta <br>
> Tiira-lintutietopalvelun havaintoja ja niiden sijaintitietoja PPLY:n <br>
> havaintojenkeruualueella.<br>
><br>
> Tiira on PPLY:n virallinen havaintoarkisto, joten vahva suositus <br>
> perusharrastajalle on käyttää sitä havaintojensa tallennukseen. Näin <br>
> moni tekeekin. Esimerkiksi juuri päättyneen tammikuun PPLY:n alueen <br>
> havainnoista löytyy Tiirasta yli 1300 havainnoijan nimi. Laji.fihin <br>
> menevät perinteisesti rengastustiedot ja vakio- yms. laskentojen <br>
> havainnot. Vuosien 2022–2025 Atlas-tiedot välittyvät automaattisesti <br>
> Tiirasta Laji.fihin kunhan muistaa laittaa havaintoihinsa atlaskoodin.<br>
><br>
> PPLY:n havaintotoimikunnasta<br>
> Tapsa<br>
><br>
> pe 4. helmik. 2022 klo 14.48 Heli <br>
> (<a href="mailto:heli.suurkuukka@gmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">heli.suurkuukka@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:heli.suurkuukka@gmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">heli.suurkuukka@gmail.com</a>>) <br>
> kirjoitti:<br>
> PPLY:n havaintojenkeruualueella ei tarvitse enää olla huolissaan, <br>
> etteikö havainnot olisi myös viranomaisten käytössä. PPLY:n hallitus <br>
> teki vastikään päätöksen, joka helpottaa huomattavasti <br>
> viranomaiskäyttöä.<br>
><br>
> Duplikaattien mahdollisista ongelmista olisi varmaan hyvä kysyä <br>
> suoraan lajitietokeskukselta.<br>
><br>
> Heli<br>
> pe 4. helmik. 2022 klo 14.35 Satu Ekmark <br>
> <<a href="mailto:satu_ekmark@hotmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">satu_ekmark@hotmail.com</a><mailto:<a href="mailto:satu_ekmark@hotmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">satu_ekmark@hotmail.com</a>>> kirjoitti:<br>
> Hei,<br>
><br>
> Olen tallentanut samoja havaintojani sekä Tiiraan että Laji.fi:hin, <br>
> jotta ne varmasti olisivat viranomaisten käytettävissä. Tiiran <br>
> tietueiden muuntamiseen Laji.fi:hin on olemassa alla olevassa <br>
> viestissä neuvottu työkalu, joka on kuitenkin minun it-taidoilleni <br>
> liian monimutkainen. Nyt minulle tuli Laji.fi:ssä kommentti: "Sama <br>
> havainto on ilmoitettu Tiiraan. Mikäli Tiira-havainnot joskus <br>
> siirretään Lajitietokeskukseen, tämä aiheuttaa havaintoaineiston <br>
> käyttöä hankaloittavan duplikaattihavainnon."<br>
><br>
> Mitä teen? Hankaloittavatko duplikaattihavainnot niin paljon <br>
> Laji.fi:n käyttöä, ettei niitä pitäisi tehdä lainkaan? Vai voinko <br>
> jatkaa merkitsemällä havainnot kumpaankin tietokantaan, Tiiraan <br>
> kaikki ja Laji.fi:hin ne joilla mahdollisesti on <br>
> linnustonsuojelullisesti jotakin merkitystä?<br>
><br>
> En halua käyttää pelkästään Laji.fi:tä.<br>
><br>
> t. Satu<br>
><br>
><br>
><br>
> From: <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> <br>
> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>>> on <br>
> behalf of Mika Jokikokko <br>
> <<a href="mailto:mika.jokikokko1@gmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">mika.jokikokko1@gmail.com</a><mailto:<a href="mailto:mika.jokikokko1@gmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">mika.jokikokko1@gmail.com</a>>><br>
> Sent: Sunday, January 9, 2022 7:59 PM<br>
> To: pply <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">pply@lists.oulu.fi</a>>><br>
> Subject: [Pply] Omat Tiira-havainnot Lajitietokeskukseen: työkalu<br>
><br>
> Hei,<br>
> vinkkaisin oheisesta työkalusta, jonka Lajitietokeskuksen Mikko <br>
> Heikkinen on tehnyt omaan käytöönsä Tiira-havaintojen siirtoa varten <br>
> ja jakanut muidenkin käyttöön. En ole ehtinyt itse kokeilla sitä, <br>
> mutta ainakin se näyttäisi tallentavan mukaan Tiiran havainto-id:n, <br>
> joka voi auttaa duplikaattien kanssa, mikäli Tiira-havannot joskus <br>
> vielä kopioidaan Lajitietokeskukseen kokonaisuudessaan.<br>
><br>
> työkalu: <a href="https://www.biomi.org/tools/tiira2vihko/" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">https://www.biomi.org/tools/tiira2vihko/</a><br>
> käyttöohje: <br>
> <a href="https://github.com/mikkohei13/piipitin/tree/master/www/tiira2vihko" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">https://github.com/mikkohei13/piipitin/tree/master/www/tiira2vihko</a><br>
><br>
> t. Mika Jokikokko<br>
> _______________________________________________<br>
> Pply mailing list<br>
> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a>><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Pply mailing list<br>
> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a>><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
> _______________________________________________<br>
> Pply mailing list<br>
> <a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><mailto:<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a>><br>
> <a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank" rel=" noopener noreferrer">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</blockquote></div>
</div></div>
<div>_______________________________________________<br>
Pply mailing list<br>
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi">Pply@lists.oulu.fi</a><br>
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" target="_blank">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br>
</div>
<base target="_self" href="https://e-aj.my.com/">
</div>
</div>
</blockquote></body></html>