<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Tunnustan "tappioni" tässä sp-väittelyssä!</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Esalla on hyvät perusteet, kiitos! Tietenkin bongariliittolainen saa jakaa omia havaintojaan mihin vaan. Toisten tekemien havaintojen välittäminen eteenpäin ei kuitenkaan ole täysin BL:n sääntöjen mukaista.</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Tämä "väittely", tai pikemminkin keskustelu päättyy minun osaltani tähän.</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
Ari</div>
<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div id="appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>Lähettäjä:</b> Esa Aalto <esaalto@hotmail.com><br>
<b>Lähetetty:</b> tiistai 5. huhtikuuta 2022 14.51<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Ari Rajasärkkä <ari.rajasarkka@hotmail.com>; Pply@lists.oulu.fi <pply@lists.oulu.fi><br>
<b>Aihe:</b> VS: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä</font>
<div> </div>
</div>
<style>
<!--
@font-face
{font-family:"Cambria Math"}
@font-face
{font-family:Calibri}
p.x_MsoNormal, li.x_MsoNormal, div.x_MsoNormal
{margin:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif}
a:link, span.x_MsoHyperlink
{color:#0563C1;
text-decoration:underline}
p.x_xmsonormal, li.x_xmsonormal, div.x_xmsonormal
{margin:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif}
p.x_xxmsonormal, li.x_xxmsonormal, div.x_xxmsonormal
{margin:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif}
span.x_Shkpostityyli25
{font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext}
.x_MsoChpDefault
{font-size:10.0pt}
@page WordSection1
{margin:70.85pt 2.0cm 70.85pt 2.0cm}
div.x_WordSection1
{}
-->
</style>
<div lang="FI" link="#0563C1" vlink="purple" style="word-wrap:break-word">
<div class="x_WordSection1">
<p class="x_MsoNormal"><span style="">Moi,</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style=""> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="">Vastaan vielä, vaikka tiedänkin, että Aria ei voi voittaa sähköpostiväittelyissä.</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style=""> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="">Saadun palautteen ja oman harkintani perusteella olen päätynyt jo jokin aika sitten siihen, että lisään Oulun seudun Havisrinkiin uusia jäseniä vain nimen tietäen siten, että tallennan samalla yhteystiedon omaan yhteystietoluettelooni.
Näin ylläpitäjänä tiedän, ketä kyseisessä ryhmässä on. Se ehkä auttaa lisäämään luottamusta siihen, että jokainen ryhmän jäsen toimii omalla nimellään vastuullisesti myös lintuja bongatessaan. Siten toivottavasti kaikki uskaltavat ilmoittaa ryhmään parempiakin
haviksia. Jos tulee epäilystä, että ryhmässä jaettua lintutietoa käytetään väärin, tulee siitä olla yhteydessä ylläpitäjiin.</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style=""> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="">Sitten siitä kaupan hyllyltä näpistämisestä. Ymmärrän Arin esittämän näkökulman. Kuitenkin toinen näkökulma on seuraava: Oulun Seudun Havisrinkiin kuuluu tällä hetkellä 97 jäsentä, joista suuri osa on Bongariliittolaisia.
Miksi näille bongariliittolaisille ei riitä Lintutiedotus, vaan haluavat olla mukana myös Havisringissä? Arvelen, että he haluavat saada nopeasti tietoa myös ei-bongariliittolaisten löytämistä harvinaisuuksista tai muista hyvistä havainnoista. Jos nimittäin
joku tavallinen ”sekundabongari”, kuten minä, löytää harvinaisuuden, ei tieto mene suoraan Lintutiedotukseen vaan ensin esim. WhatsApp-ryhmään. Siitä se kyllä voidaan edelleen välittää Lintutiedotukseen, mutta viivettä tulee. Näin siis bongariliittolaiset
hyödyntävät Bongariliittoon kuulumattomia harrastajia lintujen etsimisessä ja löytämisessä ja seuraavat ”sekundabongareiden” perustamaa ilmoituskanavaa täysin ilmaiseksi. Jos sitten saman bongariliittolaiset eivät ilmoittaisi itse löytämistään harvinaisuuksista
vastaavasti WhatsApp-ryhmään, niin olisiko se ”näpistämistä”? He ottaisivat siis hyödyn, mutta eivät vastaavasti jakaisi toisille omia löytöjään.</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style=""> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="">Sen sijaan muiden WhatsApp ryhmiin kuulumattomien henkilöiden Lintutiedotukseen tekemien ilmoitusten edelleen lähettämiseen en ota kantaa. Se on Bongariliiton ja sen jäsenten asia, minkä verran niitä haluavat salata.</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style=""> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="">Tällä hetkellä Oulun Seudun Havisringissä ei ole ilmoitusvelvollisuutta mistään havainnoista. ”Näpistäminen” on siis täysin sallittua. Ryhmässä voi olla pelkästään seuraamassa muiden haviksia ja pimittää kaikki omansa.
Tästäkin on kysymys em. kyselyssä. Katsotaan, mitä mieltä porukka on asiasta.</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style=""> </span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style="">t. Esa A.</span></p>
<p class="x_MsoNormal"><span style=""> </span></p>
<div>
<div style="border:none; border-top:solid #E1E1E1 1.0pt; padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="x_MsoNormal"><b>Lähettäjä:</b> pply-bounces@lists.oulu.fi <pply-bounces@lists.oulu.fi>
<b>Puolesta </b>Ari Rajasärkkä<br>
<b>Lähetetty:</b> tiistai 5. huhtikuuta 2022 12.26<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Pply@lists.oulu.fi<br>
<b>Aihe:</b> [Pply] VS: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä</p>
</div>
</div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Hei!</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Yksikin lintujen tahallinen häirintätapaus on liikaa! Ja niitähän on (esim. kertomani Toppilansalmen pikku-uikun häirintä muutama talvi sitten).</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Jos ei Bongariliiton Lintutiedotukseen liittyvästä "pimityksestä" pidä, voi asiantilan korjata sillä, että liittyy Bongariliittoon ja maksaa Lintutiedotuksen vuosimaksun sekä mahdolliset etukäteen
ostetut tekstiviestipaketit. Bongariliitto ei "pimitä" havaintoja, vaan se haluaa kontrolloida bongaustilanteita ja pitää homman hallinnassa.</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Bongariliitolla on olemassa säännöt, jotka periaatteellisella tasolla kieltävät ainakin suurharvinaisuuksia koskevan tiedon levittämisen liiton ulkopuolisille havainnon alkuvaiheessa. Siitä
huolimatta lähes aina bongauspaikalla on hyvin nopeasti liittoon kuulumattomia vapaamatkustajia, joille tiedon välittämisessä ei ole noudatettu liiton ohjeita.</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Paljon löytyy väkeä, joka ei syystä tai toisesta halua kuulua Bongariliittoon, mutta kuitenkin harrastaa todella innokkaasti harvinaisten lintujen bongausta. Itse vertaan sellaisia tapauksia
kaupan karkkihyllyltä näpistämiseen. Jotkut eivät pidä suklaapatukan vohkimista lainkaan tuomittavana. Samalla logiikalla hyödynnetään Bongariliiton maksullista palvelua maksamatta siitä asiaankuuluvaa hintaa.</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Bongariliiton hyvänä puolena on myös se, että bongauspaikalla mahdollisesti törttöileville liiton jäsenille voidaan määrätä sanktioita, vapaamatkustaville tiedon näpistelijöille ei.</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">T. Ari, jäsenmaksunsa maksava Bongariliiton asiakas</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div class="x_MsoNormal" align="center" style="text-align:center">
<hr size="2" width="98%" align="center">
</div>
<div id="x_divRplyFwdMsg">
<p class="x_MsoNormal"><b><span style="color:black">Lähettäjä:</span></b><span style="color:black"> Esa Aalto <<a href="mailto:esaalto@hotmail.com">esaalto@hotmail.com</a>><br>
<b>Lähetetty:</b> tiistai 5. huhtikuuta 2022 12.03<br>
<b>Vastaanottaja:</b> Ari Rajasärkkä <<a href="mailto:ari.rajasarkka@hotmail.com">ari.rajasarkka@hotmail.com</a>>; pply Verkko <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</a>><br>
<b>Aihe:</b> VS: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä</span> </p>
<div>
<p class="x_MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="x_xmsonormal">Moi,</p>
<p class="x_xmsonormal"> </p>
<p class="x_xmsonormal">Nähdäkseni WhatsApp-ryhmät eivät kilpaile Lintutiedotuksen kanssa, vaan täydentävät sitä. WhatsApp mahdollistaa nopean havaintojen välityksen myös heille, ketkä eivät halua kuulua Bongariliittoon. Toisaalta toisissa WhatsApp-ryhmissä
voi käydä sellaista keskustelua, mitä Lintutiedotus ei mahdollista.</p>
<p class="x_xmsonormal"> </p>
<p class="x_xmsonormal">Kuinka vapaassa tiedonvälityksessä turvataan lintujen häiriötön hyvinvointi? Tähän mennessä tästä ei ole syntynyt ongelmaa. Bongariliittolaiset ovat joissain tapauksissa tehneet niin, että ovat ensin ilmoittaneet havainnosta vain Lintutiedotukseen
ja myöhemmin avoimempaan WhatsAppiin, jolloin bongaustilanne on jo ehtinyt vakiintua. Siitäkin ollaan tietysti montaa mieltä, koska toiset eivät tykkää tällaisesta ”pimittämisestä”. Kuitenkin toisin päin bongariliittolaiset saavat tiedot viivettä WhatsApin
kautta ja välittävät näitä havaintoja Lintutiedotuksen suuntaan.</p>
<p class="x_xmsonormal"> </p>
<p class="x_xmsonormal">Näistäkin aiheista on kysymykset em. kyselyssä ja vastauksiakin on tullut jo mukavasti. Tähän mennessä vastausten perusteella ongelmia ei nähdä kovin laajasti mitenkään vakavina. Palataan tuloksiin tarkemmin sitten, kun suurin osa on
ehtinyt vastata.</p>
<p class="x_xmsonormal"> </p>
<p class="x_xmsonormal">t. Esa A.</p>
<p class="x_xmsonormal"> </p>
<div>
<div style="border:none; border-top:solid #E1E1E1 1.0pt; padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="x_xmsonormal"><b>Lähettäjä:</b> <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi">
pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>>
<b>Puolesta </b>Ari Rajasärkkä<br>
<b>Lähetetty:</b> maanantai 4. huhtikuuta 2022 23.10<br>
<b>Vastaanottaja:</b> pply Verkko <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</a>><br>
<b>Aihe:</b> [Pply] VS: Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä</p>
</div>
</div>
<p class="x_xmsonormal"> </p>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Iltaa!</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Kilpailevatkos nämä viestintäkanavat jotenkin Bongariliiton ylläpitämän Lintutiedotuksen kanssa? Lintutiedotuksen jäsenet ovat sitoutuneet niin viestinnässä kuin lintujen hyvinvoinnista huolehtimisessa
Bongariliiton aika tiukkoihin sääntöihin.</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Villi ja vapaa linnuista tiedottaminen voi pahimmillaan aiheuttaa säännöistä ja hyvistä tavoista piittaamattomien linnuista "kiinnostuneiden" ihmisten toiminnan kautta huomattavaa haittaa itse
pääosan esittäjille eli linnuille.</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">Tuleepa mieleeni mm. muutaman vuoden takainen vastuuttomien valokuvaajien paukkupakkasilla aiheuttama häiriö Toppilansalmessa talvea viettäneelle pikku-uikulle. Kuinka voidaan sossumediaan
perustuvassa "mielenkiintoisten" lintuhavaintojen vapaassa tiedonvälityksessä turvata lintujen häiriötön hyvinvointi?</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black">T. Ari R, lintujen hyvinvoinnin äänenkannattaja</span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div>
<p class="x_xmsonormal"><span style="font-size:12.0pt; color:black"> </span></p>
</div>
<div class="x_MsoNormal" align="center" style="text-align:center">
<hr size="1" width="98%" align="center">
</div>
<div id="x_x_divRplyFwdMsg">
<p class="x_xmsonormal"><b><span style="color:black">Lähettäjä:</span></b><span style="color:black">
<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>> käyttäjän Esa Aalto <<a href="mailto:esaalto@hotmail.com">esaalto@hotmail.com</a>> puolesta<br>
<b>Lähetetty:</b> maanantai 4. huhtikuuta 2022 20.08<br>
<b>Vastaanottaja:</b> pply Verkko <<a href="mailto:pply@lists.oulu.fi">pply@lists.oulu.fi</a>><br>
<b>Aihe:</b> [Pply] Kysely Havisrinki-viestiryhmän kehittämisestä</span> </p>
<div>
<p class="x_xmsonormal"> </p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="x_xxmsonormal"> </p>
<p class="x_xxmsonormal">Terve,</p>
<p class="x_xxmsonormal"> </p>
<p class="x_xxmsonormal">Kuten monet tietävätkin, Oulun seudulla toimii ”Oulun seudun havisrinki” -Whatsapp-ryhmä, jossa on 91 jäsentä. Ryhmässä ilmoitetaan mielenkiintoisista lintuhavainnoista reaaliaikaisesti.</p>
<p class="x_xxmsonormal">Jos et ole jäsen, mutta haluat mukaan, voit vastata tähän viestiin pyytäen liittymistä ja ilmoittamalla puhelinnumerosi.</p>
<p class="x_xxmsonormal">Havisrigin toiminnasta on esitetty monia kehittämistoiveita. Sen vuoksi ylläpito on päättänyt toteuttaa kyselyn, joka on tarkoitettu ensisijaisesti ryhmän jäsenille. Pakollisia kysymyksiä on vain yksi, joten vastaaminen ei vie paljoa
aikaa. Tästä linkistä pääset kyselyyn. Määräaikaa vastaamiselle ei ole, vaan tulokset julkistetaan sitten, kun vastauksia on ”riittävästi”.</p>
<p class="x_xxmsonormal"> </p>
<p class="x_xxmsonormal"><a href="https://nam12.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fdocs.google.com%2Fforms%2Fd%2Fe%2F1FAIpQLSfd1_7cZeQEvxCo016kmID6mHqJzenVI7s-XMKihQhLzJBhyA%2Fviewform%3Fusp%3Dsf_link&data=04%7C01%7C%7C6cbbe2376a5c4343d99008da16e65f19%7C84df9e7fe9f640afb435aaaaaaaaaaaa%7C1%7C0%7C637847475939823584%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&sdata=dHdVOuWn1unQLSV4BiR5DHuBj8HEbKqP%2BFjMJbtPebo%3D&reserved=0">https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfd1_7cZeQEvxCo016kmID6mHqJzenVI7s-XMKihQhLzJBhyA/viewform?usp=sf_link</a></p>
<p class="x_xxmsonormal"> </p>
<p class="x_xxmsonormal">Todettakoon, että lintuihin ja lintuharrastukseen liittyvää muuta viestintää varten on olemassa PPLY-lintuharrastus WhatsApp-ryhmä, johon otetaan mukaan kaikki linnuista kiinnostuneet.</p>
<p class="x_xxmsonormal"> </p>
<p class="x_xxmsonormal">t. Esa A.</p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</body>
</html>