<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class=""><div class="">Minulla on kokemusta IT alan töistä, noin 29 vuotta. Puolet Noksulla ja puolet muu 4G ja 5G kehityksessä. Ei koskaan mene raha noin tyhjään toimitukseen. Koodarit osaa asiansa ja tulosta syntyy. Mikä ihme siellä Birdlife on ettei projektia saada asiallisesti hoidettua ? Onko siellä lintuharrastaja projektin johdossa, ei tiedä tuon taivaallista koodaamisesta ? Tuolla rahalla saa monet ohjelmat ja puhelimeen apit ja niitä appeja tehdään myös harrastuksena. Ei mitään säätämistä, tehkää toimiva. Tiira on kuitenkin se tärkein paikka ilmoittaa.</div><div class=""><br class=""></div>Terv,<div class="">Jarkko M.<br class=""><div><br class=""><div class="">Kalevi Hirvonen <<a href="mailto:kalhirvo@gmail.com" class="">kalhirvo@gmail.com</a>> kirjoitti 4.4.2024 kello 17.41:</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div dir="auto" class=""><span style="font-size:15px" class="">Laji.fiin ja Tiiran "yhteensovittaminen" pitäisi olla järjestelmien kehitystyössä prioriteetti 1. Luomus on toteuttanut omaa järjestelmäänsä onnistuneesti (Mobiilivihko ym). Lintuharrastajan toiveena toteutus niin, että Tiirasta saisi nykymuotoisia tulosteita, jossa molempien järjestelmien havainnot tulisi samaan näkymään tietyt selektiivisyysrajoitteet huomioiden. Birdlifen jäsenyhdistykselle olisi samalla varmistettava nykyisen kaltaista tulonmuodostusta.</span><br class="">
<span style="font-size:15px" class="">Summa, mitä nyt on käytetty Tiiran kehittämiseen, olisi varmaankin riittänyt pitkälle tämän tekemiseksi.</span><br class="">
<span style="font-size:15px" class="">- Kalevi Hirvonen</span></div><br class=""><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">to 4. huhtik. 2024 klo 17.11 Juha Markkola <<a href="mailto:jmarkkol@gmail.com" class="">jmarkkol@gmail.com</a>> kirjoitti:<br class=""></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto" class="">Hei,<div dir="auto" class=""><br class=""></div><div dir="auto" class="">Se on osin käsittämätöntä, koska väitetty summa on lähes kaksinkertainen todelliseen verrattuna.</div><div dir="auto" class=""><br class=""></div><div dir="auto" class="">T. Juha</div></div><br class=""><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">to 4. huhtik. 2024 klo 14.55 Pekka Majuri <<a href="mailto:pekmajuri@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer" class="">pekmajuri@gmail.com</a>> kirjoitti:<br class=""></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr" class=""><div id="m_9143002489665817733m_7693702998840311579gmail-:yd" aria-label="Viestin leipäteksti" role="textbox" aria-multiline="true" style="direction:ltr;min-height:85px" aria-controls=":15s" aria-expanded="false" class=""><div dir="ltr" class=""><span style="font-family:arial,sans-serif" class="">On täysin käsittämätöntä, että on kulunut jo 10 vuotta ja noin miljoona euroa, ja sillä on saatu aikaan tiiraan ainoastaan yksi toimimaton osio!</span><br class=""></div><div dir="ltr" class=""><div class=""><span style="" class=""><font face="arial, sans-serif" class=""><br class=""></font></span></div><div class=""><span style="" class=""><font face="arial, sans-serif" class="">Vaikka tiira-tietokantaan kirjatut satunnaishavainnot ovat hyvinkin arvokasta tavaraa jo pelkästään datana, j</font></span><span style="font-family: arial, sans-serif;" class="">älkiviisaana voi toki pohtia esimerkiksi sitä, kattavatko tulevat tiira-havaintojen<span class=""> </span></span>rivimyynnit<span style="font-family: arial, sans-serif;" class=""> ikinä tämän todella huonosti johdetun kehitystyön aiheuttamat miljoonakulut. Sitäkin saa pohtia, olisiko ollut syytä käyttää rahat ennemminkin lintuharrastuksen edistämiseen, lintujen sekä niiden elinympäristöjen suojeluun ja tätä tukevaan paikallisyhdistysten toimintaan, jotta jatkossakin olisi lintuja, ja lintuharrastuksen olisi mahdollista jatkua myös tulevaisuudessa.</span></div><div class=""><span style="font-family: arial, sans-serif;" class=""><br class=""></span></div><div class=""><span style="font-family: arial, sans-serif;" class="">Jos olen käsittänyt oikein, paikallisyhdistysten jäsenistöä edustava edustajisto, on enemmistön päätöksellä kuitenkin päättänyt jatkaa tätä kehitystyötä. Pelonsekaisin tuntein on siis kai jäätävä vain odottamaan, kuinka monta sataa tuhatta / miljoonaa vielä hukataan, jotta saadaan aikaan tiira-systeemiin ehkä vuosien päästä taas joku toinenkin toimimaton osio.</span></div><div dir="auto" class=""><span style="font-family: arial, sans-serif;" class=""><br class=""></span></div><div dir="auto" class=""><span style="font-family: arial, sans-serif;" class="">Voisiko nimikeskusteluun ja mahdollista jäsenkyselyä ennen selvittää jäsenistölle mitä kaikkea kattojärjestö tekee tämän tiirapuuhastelun lisäksi? Olisiko mahdollista myös tehdä kooste, mitä etuja on siitä, jos BirdLife PPLY:n nimeen tulevaisuudessa yhdistetään, ja mitä tuo mahdollinen yhdistäminen sitten vastaavasti veisi pois?</span></div><div class=""><span style="font-family: arial, sans-serif;" class=""><br class=""></span></div><div class=""><span style="font-family: arial, sans-serif;" class="">t. Pekka Majuri</span></div></div></div></div><br class=""><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">to 4. huhtik. 2024 klo 9.22 Juha Markkola (<a href="mailto:jmarkkol@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">jmarkkol@gmail.com</a>) kirjoitti:<br class=""></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto" class="">Hei,<div dir="auto" class=""><br class=""></div><div dir="auto" class="">Olisi ollut syytä pyytää tähän keskusteluun jo aiemmin toimiston väkeä, että kuultaisiin muutakin kuin Tiiran-vastustus-agitproppia. Tiira on meille käyttäjille ja faunististen katsausten tekijöille hyvin tärkeä ja ollut jo kauan. </div><div dir="auto" class=""><br class=""></div><div dir="auto" class="">T. Juha</div></div><br class=""><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">to 4. huhtik. 2024 klo 9.14 Esa Aalto <<a href="mailto:esaalto@hotmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">esaalto@hotmail.com</a>> kirjoitti:<br class=""></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div lang="FI" class="">
<div class=""><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt" class="">Sellainen tarkennus vielä, että tosiaan tuo edustajistolle esitetty rahamäärä on käytetty uuden Tiiran tekemiseen, ja mitään valmista ei ole tullut.<u class=""></u><u class=""></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt" class="">Nykyisen Tiiran ylläpitoon käytetyt rahat ovat erikseen ja se lienee jonkin verran edullisempaa (< 100 000 €/vuosi). Nekin kulut hukkuvat tilinpäätökseen siten, että kyselemättä
ja selvittelemättä summa ei selviä (henkilöstökulut, ostopalvelut, atk-kulut). Yhdistysten havaintojen myynti on kuitenkin erittäin pientä suhteutettuna edes Tiiran ylläpitokuluihin.<u class=""></u><u class=""></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt" class=""><u class=""></u> <u class=""></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt" class="">t. Esa A.<u class=""></u><u class=""></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11pt" class=""><u class=""></u> <u class=""></u></span></p>
<div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor;padding:3pt 0cm 0cm" class=""><p class="MsoNormal"><b class=""><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif" class="">Lähettäjä:</span></b><span style="font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif" class=""> <a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">pply-bounces@lists.oulu.fi</a> <<a href="mailto:pply-bounces@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">pply-bounces@lists.oulu.fi</a>>
<b class="">Puolesta </b>Juha Markkola<br class="">
<b class="">Lähetetty:</b> keskiviikko 3. huhtikuuta 2024 14.48<br class="">
<b class="">Kopio:</b> <a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">pply@lists.oulu.fi</a><br class="">
<b class="">Aihe:</b> Re: [Pply] VL: Tiiran julkistus lykkääntyy<u class=""></u><u class=""></u></span></p>
</div><p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<div class=""><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:8pt;line-height:106%"><span style="font-family:"Times New Roman",serif" class="">Hei,</span><span style="font-size:11pt;line-height:106%;font-family:Calibri,sans-serif" class=""><u class=""></u><u class=""></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:8pt;line-height:106%"><span style="font-family:"Times New Roman",serif" class="">Kannattaa muistaa, että Tiira-aineisto on arvokasta ja jopa rahanarvoista, jos sitä myydään, ja se takaa että emme ole riippuvaisia esim. yliopistojen
ja eläinmuseoitten hyvästä tahdosta. Ja enne kaikkea se takaa, että olemme kärryillä asioista. Tiira on linnuille suunniteltu toisin kuin muut vaihtoehdot.</span><span style="font-size:11pt;line-height:106%;font-family:Calibri,sans-serif" class=""><u class=""></u><u class=""></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:8pt;line-height:106%"><span style="font-family:"Times New Roman",serif" class="">t. Juha</span><span style="font-size:11pt;line-height:106%;font-family:Calibri,sans-serif" class=""><u class=""></u><u class=""></u></span></p>
</div><p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<div class=""><p class="MsoNormal">ke 3. huhtik. 2024 klo 14.36 Juha Markkola (<a href="mailto:jmarkkol@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">jmarkkol@gmail.com</a>) kirjoitti:<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<blockquote style="border-width:medium medium medium 1pt;border-style:none none none solid;border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204);padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm" class="">
<div class=""><p class="MsoNormal">Hei,<u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class=""><p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class=""><p class="MsoNormal">Paljon rahaa, juu. Aina voi kuitenkin yrittää suhteuttaa ajankäytttöön jne. Its olen toiminut eräässä ys-järjestössä vapaaehtoisena, ja samaan aikaan 10 vuotta lyhemmin työskennelleeseen henkilöön on laitettu arviolta 2 miljoonaa. Arviolta
siksi. että en ole pyynnöistä huolimatta saanut tietoa ko. organisaation palkoista. Kertaluokka tulee lehtien jutuista.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class=""><p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class=""><p class="MsoNormal">t. Juha <u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
</div><p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<div class=""><p class="MsoNormal">ke 3. huhtik. 2024 klo 12.06 Esa Aalto (<a href="mailto:esaalto@hotmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">esaalto@hotmail.com</a>) kirjoitti:<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<blockquote style="border-width:medium medium medium 1pt;border-style:none none none solid;border-color:currentcolor currentcolor currentcolor rgb(204,204,204);padding:0cm 0cm 0cm 6pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm" class="">
<div class="">
<div class="">
<div class=""><p class="MsoNormal">Kylläpä vain, miljoona euroa lähestyy, ja siksi osa jäsenyhdistyksistä ja edustajista on suhtautunut tähän Tiira-projektiin varsin kriittisesti.<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Vaan eipä auta, projekti sen kun jatkuu ja jatkuu vain.<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Edustajistossa saatiin sen verran erittelyä, että meille näytettiin kulut vuosittain projektin alusta asti. Viime vuosina rahan meno on kasvanut, kun on tavoiteltu saatavan jotain
valmista. Ostopalvelukoodausta tuntihinnalla on käsittääkseni suurin osa viime vuosien kuluista. PPLY voisi tehdä aloitteen BirdLife Suomen hallitukselle, jossa pyytäisi erittelyä näistä kuluista, jos sellainen halutaan.<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">t. Esa
<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor;padding:3pt 0cm 0cm" class=""><p class="MsoNormal"><b class="">Lähettäjä:</b> Petri Tamminen <<a href="mailto:petri.o.tamminen@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">petri.o.tamminen@gmail.com</a>>
<br class="">
<b class="">Lähetetty:</b> keskiviikko 3. huhtikuuta 2024 12.00<br class="">
<b class="">Vastaanottaja:</b> Esa Aalto <<a href="mailto:esaalto@hotmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">esaalto@hotmail.com</a>><br class="">
<b class="">Kopio:</b> <a href="mailto:pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">pply@lists.oulu.fi</a><br class="">
<b class="">Aihe:</b> Re: [Pply] VL: Tiiran julkistus lykkääntyy<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
</div><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class=""><p class="MsoNormal">Onko tuossa yksi nolla liikaa vai onko tähän oikeasti palanut näin järjetön summa rahaa?!? Jos luku on oikea, niin olisi kyllä mielenkiintoista nähdä erittely kuluista.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class=""><p class="MsoNormal">Petri Tamminen<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class=""><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class=""><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">On 3. Apr 2024, at 11.38, Esa Aalto <<a href="mailto:esaalto@hotmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">esaalto@hotmail.com</a>> wrote:<u class=""></u><u class=""></u></p>
</blockquote>
</div>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<div class=""><p class="MsoNormal"><span style="font-family:Tahoma,sans-serif" class=""></span>
<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Näinhän siinä kävi, että 850 000 € ei riittänyt Tiiran uuden havaintolomakkeen tekemiseen, vaan aikaa ja rahaa palaa hieman lisää.<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Tämä on mielestäni nimiasiaa isompi kysymys varsinkin, jos mietitään laajemmin rahan käyttöä ja resurssien priorisointia BirdLife-yhteisössä.<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">t. Esa A.<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<div style="border-width:1pt medium medium;border-style:solid none none;border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor;padding:3pt 0cm 0cm" class=""><p class="MsoNormal"><b class="">Lähettäjä:</b>
<a href="mailto:aki.arkiomaa@birdlife.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">aki.arkiomaa@birdlife.fi</a> <<a href="mailto:aki.arkiomaa@birdlife.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">aki.arkiomaa@birdlife.fi</a>>
<br class="">
<b class="">Lähetetty:</b> keskiviikko 3. huhtikuuta 2024 10.33<br class="">
<b class="">Vastaanottaja:</b> <a href="mailto:aki.arkiomaa@birdlife.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">aki.arkiomaa@birdlife.fi</a><br class="">
<b class="">Aihe:</b> Tiiran julkistus lykkääntyy<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
</div><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">(Edustajat, puheenjohtajat)<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Hei,<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Valitettavasti Tiiran uudistettua havaintolomaketta ei voitu julkaista eilen. Uutta julkistusajankohtaa arvioidaan ja siitä ilmoitetaan erillisellä viestillä.<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Julkistusta ei voitu tehdä yhden kriittisen testaamisessa havaitun puutteen vuoksi. Myös muita korjauksia tehtiin useita, joita ei ehditty testata riittävästi, jotta ne olisi voitu
viedä tuotantoon.<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Pahoittelut viiveestä. Puutteiden korjaaminen ei tietojeni mukaan pitäisi olla erityisen työlästä, mutta jokainen korjaus vie aikaa, koska korjaus esitestataan, viedään varsinaiseen
testiin ja vasta sitten tuotantoon.<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Yst. terv. Aki<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Aki Arkiomaa<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Toiminnanjohtaja - Director<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">BirdLife Suomi - BirdLife Finland<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Annankatu 29 A 16, 00100 Helsinki<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">Puh./Tel. +358 1040 66200<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">GSM/Mobile +358 40 547 6175<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"><a href="http://www.birdlife.fi/" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">www.birdlife.fi</a><u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"><b class="">BirdLife Suomi on lintujen suojelu- ja harrastusjärjestö, joka edistää luonnon monimuotoisuuden säilymistä.</b><u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"><b class="">BirdLife Suomi on osa BirdLife Internationalia, joka on maailman suurin ympäristöjärjestöjen yhteenliittymä</b>.<u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p><p class="MsoNormal">_______________________________________________<br class="">
Pply mailing list<br class="">
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">Pply@lists.oulu.fi</a><br class="">
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div><p class="MsoNormal">_______________________________________________<br class="">
Pply mailing list<br class="">
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">Pply@lists.oulu.fi</a><br class="">
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br class="">
Pply mailing list<br class="">
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">Pply@lists.oulu.fi</a><br class="">
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br class="">
</blockquote></div>
_______________________________________________<br class="">
Pply mailing list<br class="">
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">Pply@lists.oulu.fi</a><br class="">
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br class="">
</blockquote></div>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br class="">
Pply mailing list<br class="">
<a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" target="_blank" rel="noreferrer" class="">Pply@lists.oulu.fi</a><br class="">
<a href="http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank" class="">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply</a><br class="">
</blockquote></div>
_______________________________________________<br class="">Pply mailing list<br class=""><a href="mailto:Pply@lists.oulu.fi" class="">Pply@lists.oulu.fi</a><br class="">http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/pply<br class=""></div></div><br class=""></div></body></html>