Tässä viimeinen tilanne, jossa mennään. Helvetin verottaja! Odotellaan...

- Aleksi

---------- Forwarded message ---------- From: Jani Rissanen jani.rissanen@mlahti.com Date: 2012/4/20 Subject: VS: Oulun arkkitehtikilta ry tilitoimistoasiaa To: ARK Puheenjohtaja puheenjohtaja@oulunarkkitehtikilta.net

Terve!****

** **

Anteeksi täältäkin päästä, että vastaaminen on kestänyt! Meillä on todella kiireistä aina näin huhtikuussa ja lisäksi tätä teidän lahjoituskampanjaa on pitänyt selvitellä hieman tarkemmin.****

** **

Eli, olen ollut nyt pariin otteeseen yhteydessä verottajaan ja kysynyt heidän mielipidettään asiaan. Minut ohjattiin viimeisessä puhelussa keskustelemaan verottajan kanssa, joka loppu viimein tekee ryhmänsä kanssa suurimmat ratkaisut suomalaisten yhdistysten tuloverotuksissa. Yhdistysten tuloverotustahan hoidetaan nykyään kaikkien yhdistysten osalta Savo-Karjalan verotoimistossa.****

** **

Verottajakaan ei uskalla nyt tässä vaiheessa suoralta kädeltä ottaa kantaa, että katsotaanko varainkeruu muistitikkuja ”myymällä” elinkeinotoiminnaksi vai ei. Lähtökohta verotuksessa on, että verotonta on lahjoitus, joka saadaan ilman, että vastapuolelle annetaan vastiketta. Nyt kun vastikkeena annetaan muistitikku, niin se katsottaisiin kulutushyödykkeeksi ja sitä kautta varainhankinta saattaisi muuttua verolliseksi. Verottaja mietti kuitenkin sitäkin, että voisikohan muistitikun katsoa rinnastuvat korttien, merkkien, viirien yms. myyntiin, joiden myyntihän oli verotonta varainhankintaa. Hieman verottaja oli sen suhteen varovainen sanoissaan. Toisaalta verottaja ei ehkä katsoisi toimintaa ihan suoraan elinkeinotoiminnaksikaan, koska tarkoitus ei kuitenkaan ole lähtökohtaisesti tehdä muistitikkukauppaa. Molemmissa puheluissa, jotka verottajan kanssa kävin, oli lopputuloksena se, että asiaan pitäisi hakea jonkinlainen ennakkopäätös verottajalta.****

** **

Ennakkoratkaisu tuloverotuksen osalta on melko kallis. Se maksaa noin 900 euroa ja siinä saa varmuuden, että miten verotus tullaan hoitamaan. ALV-ennakkoratkaisu on halvempi ja se maksaa noin 180 euroa. Arvonlisäverohan tähän kuvioon tulee vain siinä tapauksessa, että muistitikkujen ”myynti” katsottaisiin verolliseksi elinkeinotoiminnaksi. Näin ollen verottaja joutuisi sivuamaan myös tuloverotuksen puolta antaessaan ennakkoratkaisua ALV:n osalta. Suoraan tuloverotukseen siinä ei kuitenkaan saisi vastausta ja voisi jopa olla, että verottaja ilmoittaisi, että ei pysty ALV ennakkoratkaisua antamaan ilman tuloveron ennakkoratkaisua. ****

** **

Verottaja muistutti myös poliisilta haettavasta rahankeruuluvasta. Verottaja ajatteli, että jos poliisi vaatii tässä teidän tapauksessa rahankeruuluvan, niin asia katsottaisiin verotuksessakin olevan lähempänä lahjoitusta kuin elinkeinotoimintaa.****

** **

Verottajalla ei ollut ennen törmännyt rahankeruuseen, jossa vastikkeena olisi annettu muistitikkuja. Heillä oli kuitenkin tiedossaan korkeimman hallinto-oikeuden päätös asiasta, jossa yhdistys oli kerännyt rahaa antamalla vastikkeena yhdistyksen logolla varustetun heijastimen. Kyseisessä tapauksessa verottaja oli todennut, että yhdistyksen saamat rahat ovat olleet verottomia kannatusmaksuja, koska ylihinta heijastimesta on ollut niin iso. Tällainenkin asia on kuitenkin mennyt korkeimpaan hallinto-oikeuteen asti, joten selvää linjaa näille asioille ei ole.****

** **

Verottaja selvittää minulle vielä muutamia asioita sähköpostilla, kun he ovat ehtineet asiaa tutkia. Nyt heilläkin on todella kiireistä, koska suurin osa veroilmoituksista erääntyy jätettäväksi verottajalle ensi viikon jälkeen. Ilmoitan sitten mitä verottaja vastasi.****

** **

Verottajankin mielestä kaikista helpoin tapa kerätä rahaa olisi hommata poliisilta rahankeruulupa ja ottaa vastaan lahjoituksia, joihin ei anneta mitään vastiketta. Tottahan toki he ymmärtävät kuitenkin, että te haluaisitte jonkin muiston lahjoittajalle antaa. Se aiheuttaa kuitenkin nyt tässä tilanteessa mietintää verotuksen suhteen.****

** **

Sitten voisin vielä mainita laskelmista, joita olit laskeskellut. ****

Eli, jos toiminta katsotaan elinkeinotoiminnaksi, niin tulovero pitää maksaa jo heti ensimmäisestä sentistä alkaen. Sehän ei tule yksistään myynnin määrästä, vaan tuotosta, joka jää kun tuloista vähennetään kulut. Ajatellaan, että saisitte kerättyä tuottoja tuon 10.000 euroa, jonka laskit minimilahjoituksilla tulevan. Muistitikkujen hankkimiseen olisi kuitenkin mennyt 3.000 euroa, joten verotettavaksi tuloksi jäisi 7.000 euroa. Verot tästä summasta olisivat 7.000 x 24,5 % = 1.715,00 euroa. ****

** **

ALV taas puolestaan on sellainen, että jos liikevaihdon tiedetään jäävän alle 8500 euroa, niin ALV-velvolliseksi ei tarvitse hakeutua. Jos liikevaihto kuitenkin ylittää 8500 euroa, pitää ALV-rekisteriin hakeutua takautuvasti ja ALV:t joutuu tilittämään takautuvasti alusta alkaen. ALV:n ero tuloveroon on se, että vaikka toiminta katsotaan elinkeinotoiminnaksi, ei ALV-velvolliseksi tarvitse ilmoittautua, jos liikevaihdon (=myynnin) tiedetään olevan alle 8500 euroa. ALV muistitikkujen ”myynnistä” olisi 23 %. ****

Jos toiminta katsottaisiin elinkeinotoiminnaksi ja sitä olisi sen verran paljon, että ALV:kin joutuu tilittämään jäisi 25 eurolla ”myydystä” muistitikusta yhdistykselle rahaa seuraavasti:****

** **

Muistitikun myynnistä saataisiin rahaa 25 euroa, joka sisältäisi tilitettävää alvia 4,67 euroa.****

Muistitikku ostetaan 7 eurolla, jolloin ostohinta sisältää vähennettävää alvia 1,31 euroa.****

Valtiolle yhden muistitikun osalta ALV:ia maksettaisiin 4,67 – 1,31 = 3,36 euroa.****

Tuloverotuksessa laskelmissa olisi mukana alvittomat hinnat (=todellinen tulo ja kulu yhdistykselle).****

Yhdistykselle jäisi muistitikun myynnistä itselleen alviton summa, eli 25,00 – 4,67 = 20,33 euroa.****

Yhdistyksen todellinen kulu muistitikun hankkimisesta olisi puolestaan 7,00 – 1,31 = 5,69 euroa.****

Verotettavaksi tuloksi jäisi yhden muistitikun osalta 20,33-5,69 euroa = 14,64 euroa.****

Tulovero tästä olisi 24,5 % , eli 14,64 x 24,5 % = 3,59 euroa.****

** **

Rahaa tuli siis 25 euroa.****

Ostohetkellä tikusta maksettiin 7 euroa****

ALV:ia valtiolle maksetaan 3,36 euroa****

Tuloveroa valtiolle maksetaan 3,59 euroa****

Loppujen lopuksi yhdestä muistitikusta yhdistykselle jäi 11,05 euroa.****

** **

** **

Ilmoittelen sitten, kun saan verottajalta jotakin lisätietoja. Sitäkin voisi miettiä, että jos toiminta menee nyt sellaiseksi, että mukana on elinkeinotoimintaa ja arvonlisäverojakin, niin tilintarkastajana kannattaisi olla henkilöitä, jotka olisivat jollakin tavalla perehtyneet asiaan. Tilintarkastustoimistoakin voisi ajatella.****

** **

** **

Terveisin****

** **

Jani Rissanen KLT****

Tilipalvelu M. Lahti Ky****

Rautatienkatu 34 C LH6, 90100 Oulu****

Puh. (08) 311 7142 / 040-7228050****

Fax. (08) 312 0537****

www.mlahti.com****

** **

****

** **

** **

** **

** **

*Lähettäjä:* aleksi.rastas@gmail.com [mailto:aleksi.rastas@gmail.com] *Puolesta *ARK Puheenjohtaja *Lähetetty:* 13. huhtikuuta 2012 12:13 *Vastaanottaja:* Jani Rissanen; taloudenhoitaja@oulunarkkitehtikilta.net

*Aihe:* Re: Oulun arkkitehtikilta ry tilitoimistoasiaa****

** **

Hei,

Ja anteeksi viivästynyt vastaus. Varainhankintakampanjamme on seuraavanlainen:

Oulunarkkitehtikilta.net-verkkosivuille tulee lahjotuskampanjamainos sekä tilauslomake. Lahjoitusta tehdessä on valittavina lahjoitussummat 25-49€, jolloin lahjoittaja saa vastikkeena 8gb:n hopeisen usb-muistitikun sekä 50-XXXX€, jolloin vastikkeena saa 16gb:n kultaisen usb- muistitikun. Muistitikut varustetaan Kiltatalo-lahjoituskampanja -logolla sekä tekstillä. Lahjoituksia voi tehdä kuka vain (yksityiset sekä yritykset). Toisaalta meillä on vielä ns. kohdennettu lahjoituskampanja (eri kampanja) yrityksille, jolloin vastikkeena saa ilmaisen vuokrauskerran, logolaatan sekä esitteitä Kiltatalolle.

Kun taloudenhoitaja saa ilmoituksen tehdystä tilauksesta postittaa hän tilaajalle lahjoitussummaa vastaavan vastikkeen sekä kiitoskirjeen. Käymme pankissa avaamassa lahjotuksille tarkoitetun kohdennustilin, jolloin rahaliikennettä on helpompi seurata. Kaikki muistitikuista saadut tulot (lahjoitukset) käytämme Arkkitehtikillan Kiltatalon restauroimiseen ja kunnostamiseen. Tässä tämä lyhykäisyydessään.

Olemme laskeneet muistitikkujen omakustannehinnoiksi n.7€ (8gb) ja n.16€(16gb). Aluksi tilaamme muistitikkuja 200kpl (8gb) ja 100kpl (16gb). Mikäli lahjoitukset tehdään minimisummilla eli 200 x 25€ + 100 x 50€ tulee Killalle lahjotustuloja 5000 + 5000 =10 000€. Ja jos ymmärsin oikein, niin maksamme 10 000€ - 8 500€ = 1 500€:sta veroja tämän 24,5% eli 367,5€? Miten on arvonlisäveron laita asiassa? Maksammeko alv:ia jokaisesta myydystä muistitikusta, vai vain tuon 8 500€ ylittävältä osuudelta?****

Terveisin,

*OULUN ARKKITEHTIKILTA RY* Aleksi Rastas Puheenjohtaja +358 45 675 8700****

puheenjohtaja@oulunarkkitehtikilta.net****

****

2012/3/30 Jani Rissanen jani.rissanen@mlahti.com****

Terve!****

****

Jos haetaan järkevintä ja helpointa tapaa, niin se olisi ehkä vastikkeettomien lahjoitusten vastaanottaminen. ****

****

Tuo eilen mainitsemani 24,5 % vero on tulovero, joka maksetaan verollisen varainhankinnan tuottojen ja kulujen erotuksesta. Jos toiminta on sellaista, että se katsotaan elinkeinotoiminnaksi, niin mukaan tulee vielä arvonlisäverokin, jos liikevaihto (=myynti) on yli 8500,00 euroa. Arvonlisäverolliseksi pitää erikseen ilmoittautua ja se pitää ilmoittaa verottajalle joko kuukausittain, neljännesvuosittain tai vuosittain (riippuu liikevaihdosta ja siitä mihin ryhmään verottaja määrää).****

****

Yleishyödyllisten yhteisöjen arvonlisäverovelvollisuus on käytännössä useissa tilanteissa epävarma huolimatta varsin runsaasta tulovero- arvonlisäverokäytännön tarjoamasta tulkinta-avusta. Tulkinnoissa on pyrittävä sovittamaan yhteen kaksi osittain ristiriitaista periaatetta: yleishyödyllistä toimintaa ei ole tarkoitus verottaa liiketoiminnan tavoin, mutta toisaalta keskenään vastaavia tavaroita ja palveluita yleisölle tarjotessa niiden hankinnan verorasituksen tulee olla kuluttajalle samanlainen riippumatta siitä, kuka myyntiä harjoittaa ja mihin tarkoitukseen saadut varat lopulta käytetään. Yleishyödyllisillä yhteisöillä varainhankinnan verotusta on arvioitava aina tapauskohtaisesti.* ***

****

Kertoisitko vielä suunnittelemanne kuvion, niin osaisin tarkemmin tulkita verosäännöksiä. Eli, että kerätäänkö rahaa joltakin tietyltä ryhmältä vai ihan keneltä vaan? Millaisia summia voi lahjoittaa? Onko lahjoituksella ala- / ylärajaa? Mitä lahjoituksesta saisi vastineeksi? Saisiko kaikenarvoisista lahjoituksista samansuuruisen vastikkeen jne.?****

****

****

Terveisin****

****

Jani Rissanen KLT****

Tilipalvelu M. Lahti Ky****

Rautatienkatu 34 C LH6, 90100 Oulu****

Puh. (08) 311 7142 / 040-7228050****

Fax. (08) 312 0537****

www.mlahti.com****

****

****

****

****

****

*Lähettäjä:* aleksi.rastas@gmail.com [mailto:aleksi.rastas@gmail.com] *Puolesta *ARK Puheenjohtaja *Lähetetty:* 29. maaliskuuta 2012 16:02 *Vastaanottaja:* Jani Rissanen *Aihe:* Re: Oulun arkkitehtikilta ry tilitoimistoasiaa****

****

Kiitos Jani pikaisesta vastauksesta! Ehkä järkevintä ja helpointa Killan kannalta olisi vain suoraan lisätä vastikkeisiin tuo 24,5% lisää "hintaa". Tällöin se olisi pelivarana, mikäli menemme tuon 8500€:n yli. Eikö?****

Terveisin,

*OULUN ARKKITEHTIKILTA RY* Aleksi Rastas Puheenjohtaja +358 45 675 8700****

puheenjohtaja@oulunarkkitehtikilta.net****

** **

2012/3/29 Jani Rissanen jani.rissanen@mlahti.com****

Terve!****

****

Selvittelin Oulun Arkkitehtikilta ry:lle mahdollisesti annettavien lahjoitusten verokohtelua. ****

****

Oulun arkkitehtikilta ry. on yleishyödyllinen yhteisö, jolla ei ole tällä hetkellä muuta verotettavaa tuloa kuin kiinteistötulo. Kiinteistötulot kuuluvat verotuksessa yhdistyksen henkilökohtaisen tulolähteen tulokseen. Tällä hetkellä kyseisen tulolähteen veroprosentti on 8,9804. Oulun Arkkitehtikilta ry. maksaa siis kyseisen prosentin verran veroja Kiltatalon tuottojen ja kulujen erotuksesta.****

****

Yleishyödyllinen yhteisö EI OLE verovelvollinen muista henkilökohtaisen tulolähteen tuloista kuin veronalaisista kiinteistötuloista. Eli, esimerkiksi henkilökohtaiseen tulolähteeseen kuuluvat lahjoitukset ovat yleishyödylliselle yhteisölle verotonta tuloa. Ja koska Kiltatalo kuuluu henkilökohtaiseen tulolähteeseen, siihen kohdistuvat lahjoitukset ovat Oulun arkkitehtikilta ry:lle verotonta tuloa.****

****

Myös yhdistyksen varsinaiseen toimintaan / varainhankintaan kohdistuvat lahjoitukset ovat verotonta tuloa.****

****

MUTTA: Asian muuttaa täysin erilaiseksi, jos lahjoitusta vastaan annetaan vastike. Verotuksen näkökulmasta lahjoitus on vastikkeeton, eli lahjoitusta vastaan ei saisi antaa mitään konkreettista tuotetta. ****

****

Jos lahjoituksessa annetaan vastike, se katsotaan yleensä veronalaiseksi varainhankinnaksi. Jos veronalaista tuottoa on yli 8500,00 euroa, joutuu siitä maksamaan veroa 24,5 %:n mukaan. Varainhankintakin voi tietyin edellytyksin olla kuitenkin verotonta. Tuloverolain 23.3 §:ssä on mainittu tuotot, jotka yleishyödyllisen yhteisön oman toiminnan rahoittamiseksi järjestetystä vähäisestä toiminnasta ovat verottomia.****

Tällaisia yleishyödyllisen yhteisön verottomia tuloja ovat tulot, jotka on saatu:****

- yhteisön toimintansa rahoittamiseksi järjestämistä arpajaisista, myyjäisistä, urheilukilpailuista, tanssi- ja muista huvitilaisuuksista , tavarankeräyksestä ja muusta niihin verrattavasta toiminnasta sekä tällaisten tilaisuuksien yhteydessä harjoitetusta tarjoilu-, myynti- tai muusta sellaisesta toiminnasta.****

- jäsenlehdistä ja muista yhteisön toimintaa välittömästi palvelevista julkaisuista****

- adressien, merkkien, korttien, viirien tai muiden sellaisten hyödykkeiden myynnistä****

- sairaaloissa, kehitysvammaisten hoitolaitoksessa, vankiloissa, vanhainkodeissa, invalidihuoltolaitoksissa tai muissa sellaisissa huoltolaitoksissa hoito-, askartelu- tai opetustarkoituksessa valmistettujen tuotteiden myynnistä tai tällaisessa tarkoituksessa suoritetuista palveluksista****

- bingopelin pitämisestä****

****

Kysyin verottajalta, että katsottaisiinko muistitikun ”myynti” adressien, merkkien, korttien, viirien tai muiden sellaisten hyödykkeiden myynnin alaisuuteen. Sitä ei kuulemma katsottaisi, joten se olisi veronalaista kulutushyödykkeiden myyntiä.****

****

Nyt kun alatte ottamaan lahjoituksia vastaan esim. nettisivujen kautta tai ilmoittamalla tilinumeron nettisivuilla jne., olisi kaikista ”turvallisinta”, että lahjoitus olisi vastikkeeton. Jos jokin vastike halutaan kuitenkin antaa pitäisi vastikkeen olla jokin muu kuin kulutushyödyke (esim. rintamerkki, pinssi, tarra tms.).****

****

Meillä ei tainnutkaan olla täällä toimistolla mitään puhetta rahankeruuluvasta, mutta olette jo varmaan tutustuneet siihen. Laitan kuitenkin tähän vielä linkin, josta rahankeruuluvasta ja sen hakemisesta voi lukea tarkemmin. Kun lahjoituksia aletaan ihan keräämällä keräämään, niin siihenhän tarvitaan rahankeruu lupa.****

****

http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/0/0A14F93E322B026BC22571DA002EBE85?op... ****

****

Yhdistyksestä yleensä, yhdistyksen verotuksesta ja verovapaista tuloista voi halutessa lukea tarkemmin seuraavasti linkistä:****

****

http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/veroilmoitusohjeet/yhdistys/****

****

****

****

Terveisin****

****

Jani Rissanen KLT****

Tilipalvelu M. Lahti Ky****

Rautatienkatu 34 C LH6, 90100 Oulu****

Puh. (08) 311 7142 / 040-7228050****

Fax. (08) 312 0537****

www.mlahti.com****

****

-- ****

-- ****

Terveisin,

*OULUN ARKKITEHTIKILTA RY* Aleksi Rastas Puheenjohtaja +358 45 675 8700****

puheenjohtaja@oulunarkkitehtikilta.net****

** **