A-kilta

a-kilta@lists.oulu.fi

2 participants
7236 discussions

Start a nNew thread

Learn a New Career for the New Year
by ProfessionalCareerDevelopmentInstitute 27 Jan '04

27 Jan '04

1 0

Rates hit all time low!
by Powerful Daily Savings 26 Jan '04

26 Jan '04

1 0

Re: kannanotto tutkintorakenneuudista koskien (fwd)
by Jaakko Hauru 26 Jan '04

26 Jan '04

-- JaakkoH a-killan pj2004 jaakko.hauru(a)tut.fi 0505375080 tuomiokirkonkatu 3e31 33100 tre ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 26 Jan 2004 09:43:56 +0200 From: Saara Kirsikka Siik <kirsikka.siik(a)tut.fi> To: Jaakko Hauru <hauru(a)students.cc.tut.fi> Cc: <a-kilta(a)mail.student.oulu.fi>, <akraati(a)tky.hut.fi>, <tamark(a)students.cc.tut.fi> Subject: Re: kannanotto tutkintorakenneuudista koskien Maanantaihuomenta! Kommenttejani kannanottoon ja Heikin kommentteihin: Ihan ensimmäiseksi itse asiasta: SAFA:n koulutustoimikunnan viimeisimmässä kokouksessa vieraillut Tampereen arkkitehtiosaston osastonjohtaja Juhani Katainen kertoi kuulleensa valmisteilla olevasta opiskelijoiden kannanotosta ja sanoi omana vinkkinään (Laura Puijola voinee korjata, jos olen tulkinnut jotenkin väärin) että enempien pisteiden vaatiminen on tässä vaiheessa jo turhaa, eikä sillä saavuteta muuta kuin torjuva reaktio koko kannanottoa kohtaan. Sen sijaan pitäisi keskittyä vaatimaan AIKAA, 300 pisteen jakaminen arkkitehtiopinnoissa 5,5 vuodelle viiden sijaan saattaisi hyvinkin mennä läpi. Otammeko vinkistä vaarin?!? Sitten teksteihin: 1) Otsikko on mielestäni ok, joskin Heikin kommenttikin asiaa. Miten olisi "OSAAVAKSI ARKKITEHDIKSI EI VALMISTU VIIDESSÄ VUODESSA" ? Poikkeuksia tietysti on, minusta esim. Tero Vanhanen pärjää järkyttävän nopeasta valmistumisestaan (3,5v ilman rakennusarkkitehti- tms. pohjakoulutusta) huolimatta hienosti työssään Lahden Kariston alueen kaavoitusprojektipäällikkönä... Fakta on, että hyvällä arkkitehdilla on valtavasti elämänkokemusta ja sitä on vaikea saada muuten kuin ajan kanssa. Mitä pitempi opiskeluaika, sitä paremmat eväät arkkitehdin työssä pärjäämiseen. Mitä enemmän harjoitustöitä, sitä enemmän on ehtinyt ajatella, toivottavasti. Mutta kuitenkin: olisiko parempi, jos koulu vain opettaisi mistä tietoa haetaan ja arkkitehdiksi kasvaminen jäisi sittenkin ihmisten itsensä harteille?? 2) Heikki kysyy: "Vai onko pointtina myös se, että yksin tutkinto ei anna pätevyyttä vaan kokemusta pitää saada myös työelämästä?" Oli tarkoituksellisena pointtina tai ei, tämän asian pitää tulla kannanotosta ilmi! Opiskelunaikaista työntekoa ei pidä pyytää anteeksi, KAIKKI TYÖKOKEMUS on arkkarille hyväksi, vaikka oman alan kokemus tietysti opiskelumotivaatiota lisäävänä ehkä valmistumista ajatellen muuta enemmän eduksi... Kannarissa on mainittu, että työkokemus on valmistumisen jälkeisen työllistymisen kannaltakin oleellista, ja tämä on kyllä äärimmäisen totta!!! Muutosehdotukseni kannanottotekstiin: Arkkitehdin tutkinto on tällä hetkellä 180 opintoviikkoa ja keskimääräinen valmistumisaika noin - vuotta. Opiskeluaikoja pidentää ammatin omaksumiseen vaadittava henkinen kypsyminen. Kurssit ovat laajoja kokonaisuuksia, joissa tekijä joutuu käsittelemään niin teknisiä, taiteellisia kuin yhteiskunnallisiakin ongelmia. Osa oppimisesta ja arkkitehdiksi kasvamisesta tapahtuu työelämässä. Opiskelijoiden opintojen ohessa tekemä ansiotyö on pääosin opintoja tukevaa ja täydentävää - valmistumisen jälkeisen työllistymisen kannalta jopa välttämätöntä. Työkokemuksen merkitystä arkkitehdiksi pätevöitymisen oleellisena osana korostaa vuonna 2002 voimaan tullut uusi Rakennusmääräyskokoelman osa A2, jonka mukaan valmistuneeltakin arkkitehdilta vaaditaan kaksi vuotta työkokemusta ennen kuin hän saa virallisesti rekisteröityä ja ottaa vastuulleen merkittäviä suunnittelutöitä. Arkkitehtiopiskelijalle tulee jatkossakin turvata mahdollisuus ammatin omaksumisen kannalta välttämättömän työkokemuksen hankkimiseen myös opintojen kestäessä, ei vain niiden jälkeen. 3)Heikki kirjoittaa: "Itselleni jäi hieman epäselväksi kenelle kannari on suunnattu. Mikäli knnari on suunnattu vain kiltojen jakoon, on sen aloitus varmaankin ok. Mikäli kannaria on kuitenkin tarkoitus lähettää opm:öön tai vastaavaan, pitää sen ensimmäisestä kappaleesta käydä ilmi ongelman ydin. Nythän kappaleessa kerrotaan taustat, mutta ei sanota mitä mieltä itse olemme." Vastaus: käsittääkseni kannari on nimenomaan OPM:lle ja ylimalkaan asian kanssa naimisissa oleville tahoille, eikö? Lisäsin edelliseen muutosesitykseeni myös lauseen, jossa kerrotaan, "mitä mieltä itse olemme" - siis sikäli kun kukaan muu on samaa mieltä kuin minä! :) 4) Heikki: -Lauseeseen: "valmistuneeltakin arkkitehdiltä vaaditaan kaksi..." Mikäli lauseen päätarkoitus on kertoa, että mikäli opiskeluaikaa vähennetään, niin onko olemassa pelko, että pätemöitymisaika valmistumisen jälkeen kasvaa? Kommenttini: minusta sellainen pelko on aiheellinen. Mutta ei sitä tähän mennessä kukaan ole vielä tainnut ääneen lausua. Ja toinen kommentti vaihtarien määrästä: ottaa Katainen niitä kv-yksikön ohi tai ei, tulijoita on joka tapauksessa paljon ja he ovat enimmäkseen erittäin tyytyväisiä saamaansa opetukseen - kyllä se kertoo hyvää suomalaisen arkkitehtikoulutuksen tasosta! Kirsikka ps. Kataiselta itseltään olen ymmärtänyt, että kyseessä on tulevien opiskelijoiden korkean tason varmistus: että meille pääsee vain näyttämällä portfolionsa. Eikö sitten näin olekaan, tuleeko meille kv-yksikön kautta kuka vaan ja sitten näitä "laatu-tyyppejä" vielä toinen mokoma? pps. alla vielä muistin virkistykseksi Jaakon posti alkuperäisine tekstiversioineen. -- Saara Kirsikka Siik Matinkatu 11 33900 Tampere p. 050 3245527 (03) 2226970 ******************************************************************* Lainaus Jaakko Hauru <hauru(a)students.cc.tut.fi>: > Tässä teille purtavaa. Ensi keskiviikkoon mennessä tehtäneen lopullinen > versio, jonka allekirjoittaisivat killat, ylioppilaskunnat, osastojen > johdot, ja oikeastaan kaikki asiaankuuluvat korkeammat tahot jotka mukaan > saadaan. > > Kertokaa jos tulee muita hyviä ideoita kuin tuossa liitteessä olevat. > ... Lasketaan lukemiskynnystä, alla koko teksti. > > terveisin > > a-killan pj2004 > Jaakko Hauru > jaakko.hauru(a)tut.fi > 0505375080 > > ARKKITEHDIKSI EI VALMISTU VIIDESSÄ VUODESSA > > Bolognan prosessin mukaan tutkintorakenneuudistus toimeenpannaan Suomessa > syksyllä 2005. Tarkoitus on yhtenäisen pisteytysmenetelmän avulla parantaa > tutkintojen kansainvälistä vertailtavuutta ja helpottaa näin esimerkiksi > opiskelijavaihtoa sekä työvoiman liikkuvuutta. Arkkitehtuurin tutkinnon > laajuudeksi on ehdotettu 300 pistettä eli viittä opintovuotta. > > Euroopan arkkitehtikouluissa annettavan opetuksen määrittää EU-direktiivi > vuodelta 1985. Siinä linjataan, mitä arkkitehdin ammattialalla tarvittava > suunnittelutaito käsittää. EU-alueen sisällä tutkinnot ovat jo nyt hyvin > vertailtavissa. > > Arkkitehdin tutkinto on tällä hetkellä 180 opintoviikkoa ja keskimääräinen > valmistumisaika noin - vuotta. Osittain pitkä valmistumisaika on > opiskelunaikaisen työnteon seurausta, mutta opiskeluaikoja pidentää myös > ammatin omaksumiseen vaadittava henkinen kypsyminen. Kurssit ovat laajoja > kokonaisuuksia, joissa tekijä joutuu käsittelemään niin teknisiä, > taiteellisia kuin yhteiskunnallisiakin ongelmia. Opiskelijoiden tekemä > ansiotyö on pääosin opintoja tukevaa ja täydentävää - valmistumisen > jälkeisen työllistymisen kannalta jopa oleellista. Valmistuneeltakin > arkkitehdilta vaaditaan kaksi vuotta työkokemusta ennen kuin hän saa > virallisesti rekisteröityä ja ottaa vastuulleen merkittäviä > suunnittelutöitä. > > Suomalainen arkkitehtuuri on saavuttanut kansainvälisesti arvostetun > aseman. Myös arkkitehtuurin opetusta pidetään korkeatasoisena, mistä > todistuksena on Suomeen pyrkivien vaihto-opiskelijoiden suuri määrä. > Nykyisen tasoisia arkkitehtiopintoja on mahdotonta sisällyttää 300 > opintopisteeseen. Siksi opiskelijoille tulee antaa tunnustus tutkinnon > vaativuudesta opintopisteiden ja opintososiaalisten etuuksien kautta. > Toivomme, että yliopistoasetuksessa otetaan huomioon arkkitehtuurin > opintoalan erityisluonne määrittämällä sen laajuudeksi 330 opintopistettä > ja tavoitesuoritusajaksi 5,5 vuotta. > > ----------------------------------------------------------------- This mail was sent through IMP Webmail at http://www.imp3.tut.fi/ -----------------------------------------------------------------

1 0

Re: [Akraati] Re: kannanotto tutkintorakenneuudista koskien (fwd)
by Jaakko Hauru 26 Jan '04

26 Jan '04

-- JaakkoH a-killan pj2004 jaakko.hauru(a)tut.fi 0505375080 tuomiokirkonkatu 3e31 33100 tre ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 26 Jan 2004 16:19:11 +0200 (EET) From: etormane(a)cc.hut.fi To: Saara Kirsikka Siik <kirsikka.siik(a)tut.fi> Cc: Jaakko Hauru <hauru(a)students.cc.tut.fi>, a-kilta(a)mail.student.oulu.fi, tamark(a)students.cc.tut.fi, akraati(a)tky.hut.fi Subject: Re: [Akraati] Re: kannanotto tutkintorakenneuudista koskien Terveisiä Helsingistä! Kannanotto ja siitä käyty keskustelu on aivan paikallaan, mutta siitä puuttuu yksi olennainen seikka. Otaniemen arkkitehtiosastolta valmistuu sekä arkkitehtejä että maisema-arkkitehtejä, joten kannanotossa olisi hyvä puhua molemmista tutkinnoista samalla kertaa! Ne ovat kuitenkin rakenteeltaan ja työmäärältään lähes identtiset. T. Elisa T. maisema-arkkitehtuurin opintoneuvoja a-killan rahis

1 0

Kannanotto, sekalaisia huomioita. (fwd)
by Jaakko Hauru 26 Jan '04

26 Jan '04

-- JaakkoH a-killan pj2004 jaakko.hauru(a)tut.fi 0505375080 tuomiokirkonkatu 3e31 33100 tre ---------- Forwarded message ---------- Date: Mon, 26 Jan 2004 15:23:24 +0200 (EET) From: Jesse Weckroth <weckroth(a)students.cc.tut.fi> To: Saara Kirsikka Siik <kirsikka.siik(a)tut.fi> Cc: Jaakko Hauru <hauru(a)students.cc.tut.fi>, a-kilta(a)mail.student.oulu.fi, akraati(a)tky.hut.fi, tamark(a)students.cc.tut.fi Subject: Kannanotto, sekalaisia huomioita. <Onko totta, että puhtaasti suurin osa työstä, jota arkkariopiskeljat <tekevät opintojensa ohella on vain työtä tukevaa eli liittyy suoraan omaan <alaan? Nythän on niin, että esimerkiksi AKAVA on tilastoissa osoittanut, <että opintoja tukeva työnteko nopeuttaa valmistumisaikaa, sillä kokemus <työmaailmasta omalla alalla motivoi opiskelijaa valmistumiseen. Meillä <ainakin nuo valmistumisajat eivät ole kovin alhaiset. Tein viime keväänä kurssiltani A-98 pikagallupin töissä käymisestä, johon en ottanut mukaan rakkareita, joilla oli meidän aloittaessa vielä oma kiintiö. 18:sta opiskelijasta töissä kävi 15, joista 13 oli yksityisissä arkkitehtitoimistoissa tms. alaan liittyvässä työssä, yksi Tampereen kaavoitusyksikössä ja yksi A-os:n atk-tukihenkilönä. Kolmen tekemisistä ei ollut tietoa. Yksi kurssikaveri oli valmistunut ja yksi vaihtanut alaa. Mikä on tilanne muilla kursseilla? Olisiko ko. Akavan tilastoa saatavissa? Ehkä tässä on taas yksi arkkitehtuurin erityispiirre, ettei työ kannusta. Joka tapauksessa On hyvä muistaa, että kahden ensimmäisen opiskeluvuoden aikana on erittäin vaikeaa saada oman alan työtä. Kuitenkin tuona aikana suoritetaan yleensä työmaaharjoittelu. <"-Lauseeseen: "valmistuneeltakin arkkitehdiltä vaaditaan kaksi..." Mikäli <lauseen päätarkoitus on kertoa, että mikäli opiskeluaikaa vähennetään, <niin onko olemassa pelko, että pätemöitymisaika valmistumisen jälkeen <kasvaa?" Mielenkiintoinen kysymys. Yritin tsekata pätevyyttä määrittävän direktiivin mutta EU:n sivut (www.europa.eu.int/eur-lex/fi) olivat tukossa. Joka tapauksessa rekisteröinti ja pätevyys ovat eri asioita. Rekisteröinnin tarkoitus on: "Vapaaehtoisen rekisteröitymisen perusteella ylläpitää julkista luetteloa Suomessa maankäyttö- ja rakennuslain mukaisista arkkitehtisuunnittelua ja kaavan laatimista harjoittavista henkilöistä, jotka rakennus- tai yhdyskuntasuunnittelijoina yltävät 10.6.1985 annetun arkkitehtidirektiivin (85/384/ETY) ja sitä täydentävien suositusten mukaiselle ammattitaidon tasolle." Rekisteröintiin vaadittavaa työkokemusta tulee olla kaksi vuotta, joista vuosi valmistumisen jälkeen. Pätevyyttä määrittävät lait ja jutut ovat: o Maankäyttö ja rakennuslaki (132/1999) o Maankäyttö ja rakennusasetus (875/1999) o Euroopan Neuvoston direktiivi 85/384/ETY [ MRL 119§, 120§ (pääsuunnittelija) ja 123§ (vaativuuden edellyttämä koulutus ja kokemus). Vähimmäiskelpoisuudesta on säädetty maankäyttö- ja rakennusasetuksen 48 §:ssä. ] Sisältynevät SRMK A2:een ja löytyvät osoitteesta: www.safa.fi -Edunvalvonta -Suunnittelija rekisterit -Pätevyys <Ihan ensimmäiseksi itse asiasta: <SAFA:n koulutustoimikunnan viimeisimmässä kokouksessa vieraillut Tampereen <arkkitehtiosaston osastonjohtaja Juhani Katainen kertoi kuulleensa valmisteilla <olevasta opiskelijoiden kannanotosta ja sanoi omana vinkkinään (Laura Puijola <voinee korjata, jos olen tulkinnut jotenkin väärin) että enempien pisteiden <vaatiminen on tässä vaiheessa jo turhaa, eikä sillä saavuteta muuta kuin <torjuva reaktio koko kannanottoa kohtaan. Sen sijaan pitäisi keskittyä <vaatimaan AIKAA, 300 pisteen jakaminen arkkitehtiopinnoissa 5,5 vuodelle viiden <sijaan saattaisi hyvinkin mennä läpi. Otammeko vinkistä vaarin?!? Tuntuisi hassulta että eri opinto aloille annetaan eripituisia valmistumisaikoja samoilla suorituspisteillä. Onkohan Kätsy miettinyt ihan loppuun saakka. Lopuksi kiinnostuneet voivat vilkaista VALTIONEUVOSTON ARKKITEHTUURIPOLIITTISEN OHJELMAN vuodelta 1998 (Lipposen juttuja.) osoitteesta www.minedu.fi/julkaisut/arkkiteht_pol_ohj_.html. Laiskoille on alla kaikkein jännimmät kohdat. Jesse 1.3 Arkkitehtuuri vaikuttaa kansallisvarallisuuteen Kiinteästä kansallisvarallisuudestamme on kaksi kolmasosaa rakennuksissa, työllisestä työvoimasta 15 % toimii rakentamisessa ja rakennusalan osuus maamme bruttokansantuotteesta on noin 18 %. Rakennuksen elinaikana käytetään kiinteistönhoitoon, kunnossapitoon ja perusparannukseen rahaa moninkertaisesti rakentamisinvestointiin verrattuna. Hyvällä arkkitehtuurilla vaikutetaan kansallisvarallisuuden arvoon. Suomen rakennusala on osa eurooppalaista yhteismarkkinataloutta. Luomalla edellytykset korkealaatuiselle rakentamiselle vahvistetaan työllisyyttä ja kilpailukykyämme kaikilla markkina-alueilla. Kilpailukykyyn voidaan vaikuttaa merkittävästi yhdistämällä suomalaisen arkkitehtuurin ja teollisuuden tunnettu hyvä laatu. 4.2 Arkkitehtuuri osana kulttuuri- ja taide-elämää Valtioneuvosto on vuonna 1993 eduskunnalle antamassaan kulttuuripoliittisessa selonteossa määritellyt kulttuurin kansallisen olemassaolomme perustaksi. Arkkitehtuuri on keskeinen ja näkyvä kulttuurin muoto. Kansallinen identiteettimme on useasti saanut kestävimmät ilmaisunsa arkkitehtuurin kautta. Rakentamalla olemme osoittaneet oman kulttuurimme voiman ja omaleimaisuuden. Koska rakennukset ja ympäristöt kertovat monin tavoin maastamme ja kulttuuristamme, ne luovat pohjaa kuvalle Suomesta osana Eurooppaa ja maailmaa. Kulttuurimme kansainvälisesti laajalti tunnetut ilmentymät liittyvät usein juuri arkkitehtuuriin. Arkkitehtuurille on olennaista taiteen ja tuotannon vuorovaikutus. Tästä vuorovaikutuksesta syntyvät keinot arkkitehtuurin kehittämiselle. Suomalaisen arkkitehtuurin uudistuminen edellyttää myös sen teoreettiseen kehittelyyn liittyvän kokeilevan rakentamisen tukemista. Näin voidaan innovaatioille antaa todellisia kehittymisen edellytyksiä. Arkkitehtuurin elinvoima riippuu pitkälti tilaajan kulttuurikäsityksistä ja suunnittelijan taidosta ja motivaatiosta. Arkkitehtien taiteellinen työskentely ja taiteidenvälinen toiminta vaativat riittävät taloudelliset edellytykset. Arkkitehtuuriin kohdistuvaa taiteen tukea tulee kehittää niin, että tuen määrä heijastaa arkkitehtuurin kulttuuripoliittista merkitystä. [ 11 ] Opetusministeriö vahvistaa määrätietoisesti arkkitehtuurin asemaa suomalaisessa taide- ja kulttuurielämässä. 4.4 Alan ammatillinen koulutus Arkkitehdin ammattitaito perustuu vankan suunnittelutaidon lisäksi rakennustaiteen, rakennussuojelun ja rakennustekniikan osaamiseen, ympäristön ja yhteiskunnan ymmärtämiseen sekä rakentamisen prosessien hallintaan. Arkkitehtikoulutuksen tulee tapahtua elävässä yhteydessä ympäröivään yhteiskuntaan. Koulutukseen tulee liittyä keskeisenä osana sekä tutkimus että tiedon käytäntöön soveltaminen. Näin saadaan aikaan hedelmällinen vuorovaikutus koulujen ja käytännön välille, suunnataan tutkimusta tarkoituksenmukaisesti ja varmistetaan huippuosaaminen. [ 15 ] Rakennusalan koulutusta kehitetään siten, että rakentamisessa toimivat ammattilaiset ymmärtävät suunnittelun ja toteuttamisen korkean laadun merkityksen. Rakennusalan ammattikoulutukseen sen kaikilla tasoilla sisällytetään myös rakentamisen historian ja arkkitehtuurin perusteiden opetusta. [ 16 ] Arkkitehtikoulutuksessa annetaan mahdollisuus opetusta havainnollistavien ja tutkimustyötä täydentävien koerakentamiskohteiden suunnitteluun ja toteuttamiseen.

1 0

Rich woman wants to meet a pretty boy
by Vonda Salinas 26 Jan '04

26 Jan '04

Mon, 26 Jan 2004 20:42:35 +0500 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/html; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Message-ID: <VK6I86H6244W521j4t9Y44RA518R2X4UNQ(a)pplmail.com> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN"> <CENTER><A HREF=3D"http://capistrano.pokerunner.com/575r.html"><img src=3D= "http://antisemitism.pokerunner.com/image/17.gif"></A></CENTER> <CENTER><A HREF=3D"http://execrate.pokerunner.com/nothanks.php">Goodbye</A= ></CENTER> obverse satisfactionbigot blaspheme banjokinesic thailand caveelmer execrable benthamcastanet noise snowstormeasygoing confute baconbluish lagrange arterialbrice programmer maltreatmanuscript curd corporademote

1 0

[Yokillat] Hukkasin hatun. Löytöpalkkiona hyvin maukas espanjalainen ateria.
by carnal＠mail.student.oulu.fi 26 Jan '04

26 Jan '04

Hei! Hukkasin hatun (sininen, jossa on hieman ruskeaa karvaa) lauantai-iltana 25.1.04 Yliopstokatu 16:n edessä. Joku on ilmeisesti poiminut sen mukaansa. Hattu olisi minulle hyvin tärkeä, sillä se on lahja hyvältä ystävältä. Jos olet löytänyt sen, ole kiltti ja ota yhteyttä minuun, osoitteeni on Yliopistokatu 16 309 ja puhelinnumeroni 050-4728583. Sähköpostiosoite on carnal(a)mail.student.oulu.fi Löytöpalkkiona hyvin maukas espanjalainen ateria. Kiitos jo etukäteeen! Cristina ----- Fin del mensaje reenviado ----- _______________________________________________ Yokillat mailing list Yokillat(a)lists.oulu.fi http://lists.oulu.fi/mailman/listinfo/yokillat

1 0

wax V1codin view
by Angla Monaghan 26 Jan '04

26 Jan '04

1 0

Hallitusten tutustumissauna
by Hanna Saari 25 Jan '04

25 Jan '04

Hei! Kaikille vielä muistutukseksi että hallitusten tutustumissauna on huomenna kello 18.00 alkaen Teekkaritalolla! Ohjelmassa vapaata jutustelua ja saunomista ja kaikkea muuta mitä mieleen juolahtaa :). Tarjolla pientä purtavaa, muuten OPM*2. Hanna Saari Oulun Teekkariyhdistys ry Puheenjohtaja oty-puheenjohtaja(a)ee.oulu.fi puh. 040-7162028

1 0

viime maanantain kokouksen pöytäkirja
by riikkari＠mail.student.oulu.fi 25 Jan '04

25 Jan '04

Hei, Tässä olis kaikille luettavaksi viime kokouksen pöytäkirja! Riikka

1 0

Jump to page:

2026

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

2015

2014

2013

2012

2011

2010

2009

2008

2007

2006

2005

2004

2003

2002

2001

2000

1999

A-kilta